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【采訪/觀察者網 邢曉楠】

6月8日，第27屆上海電視節白玉蘭獎評委見面會在滬舉辦，本屆白玉蘭獎動畫片評委、動畫導演、編劇于勝軍接受觀察者網專訪。

于勝軍自1999年進入中國動畫行業，代表作包括《海爾兄弟》、動畫電影《黑貓警長》等。從業二十余年，他所處的行業也發生了巨大的變化：

三維動畫電影借力傳統IP狂攬數十億票房，傳統二維動畫也在《羅小黑戰記》等原創作品的加持下逐漸復蘇。但在兒童動畫領域，一批“成癮性作品”卻讓小朋友們欲罷不能，遑論前段時間因劇情成人化被點名的小學生動畫《葉羅麗精靈夢》……

兒童動畫的底線在哪？《哪吒鬧海》里的“自刎”是否妥當？引導和引誘的區別是什么？

“有些百花不一定非要齊放。”

觀察者網：近年來《大圣歸來》、《哪吒》、《霧山五行》等動畫的熱播使得越來越多的年輕人回歸了中國動畫。您作為動畫行業的前輩，對這些新出的“爆款”哪幾部印象比較深？有什么評價？

于勝軍：這些都是非常經典的好作品，坦率講我對《哪咤》的印象最為深刻。

我非常敬佩和欣賞導演的創作手法，創作理念和創作激情。中國動畫開始走入了有中國美學的時代，不管是《哪吒》，《姜子牙》還是《霧山五行》，他們都帶有很強的我們自己的美學主張。

它不僅僅再是一個舶來品了，不是去模仿歐美的，或者好萊塢和日本的。我覺得在這幾部作品的帶領下，中國動畫出現了一個非常快速的發展和創作的高峰期。

電影《哪吒之魔童降世》

觀察者網：國產的動畫電影現在雖然出了一些爆劇，但題材仍以孫悟空、哪吒、姜子牙這些傳統人物的傳統IP故事為主。對于現在網上對“中國動畫電影缺乏原創題材”的說法，您有什么看法？

于勝軍：我們也有一些原創做得不錯，比如《羅小黑戰記》。但是如果你想呈現的是一個大票房的作品，目前我們不管是互聯網原創IP的沉淀時間，還是動畫片的沉淀時間都不夠，還承載不了一個大的票房。

所以目前來講，我們看到的票房成績好的電影必然是這種老百姓耳熟能詳的這種國家IP，這樣的IP有機會引起更廣泛的共鳴。

一個新IP的創作是需要一個時間的積累的。像國外的很多IP都是幾十年積累下來的，比如說漫威，比如說機器貓。所以我覺得是時間問題。

觀察者網：與動畫電影借力傳統IP相比，現在的動畫長劇集更傾向于借助網絡小說的“IP熱”做出一些爆款，比如《斗羅大陸》等。您如何看待這些由小說IP改編的動畫？

于勝軍：這些也都是在有了受眾基礎之后推出來的IP，但是這些IP是否能夠變成像哪咤這樣的IP需要時間的考驗。有一些IP它出生的時候就有自己的基因了，可能更適合網番，更適合在互聯網上的播出。

我們沒必要對每個IP都有很大的期待，它能在它的語境下有一個非常好的生存環境我覺得就非常好了。我一直強調一些原創IP現在沒有贏得大票房是因為時間的積累還沒有到達那種程度。通過我們一代一代年輕人的努力，我相信現在推出來的一些作品將來也有機會成為齊天大圣一樣的國產大IP。

《斗羅大陸》動漫版

觀察者網：此前很長一段時間，國產動畫的受眾都偏向兒童。但隨著一些動畫電影大受歡迎，許多青年人、中年人也走進了影院。您作為編劇和導演，是如何在作品中同時滿足兒童和青年人口味的呢？

于勝軍：我們年輕人更多關注的是青年向的一些動漫電影和動漫劇，這是無可厚非的，但是我更關注的是低齡兒童動畫。其實在全世界來講，兒童動畫都起到了舉足輕重的作用，而且在整個產業的發展過程中，它也支撐了大的動漫公司的發展。

比如說《面包超人》或者《小豬佩奇》這些低齡的兒童IP，它其實支撐著一個大的產業發展。因為我們現在主要的傳播渠道的撰稿者、采訪者都是年輕人為主，所以年輕人作品的發聲機會就特別多。

但是其實兒童是我們特別要關注的一個領域，因為每一個發達國家都在兒童內容上下足了功夫。動畫一定是分齡的，學齡前、學齡后、青少年，是有不同的成長階段的。

比如學齡前動畫，他必須要保證學齡前兒童的接受能力，比如說不能有打打殺殺，不能有罵人的話，不能有一些危險的模仿性的動作，這在歐美、包括日本，都有苛刻的要求。上小學之后到初中之前又是一個階段，青少年也有青少年的教育方法。

低幼動畫不是貶義詞，低幼動畫它是階段性的一個名稱，低級動畫才是貶義詞。我們一直把學齡前動畫叫低幼動畫，我們不要把這個東西當成一個貶義詞來看待，我們也不要嘲笑這樣的動畫片。

《小豬佩奇》動畫

觀察者網：但是面向兒童的動畫片推出之后的市場表現確實不如一些青年向的動畫片效果好，您今后在創作中會去為了把年齡較大一些的人拉進電影院而做出一些改變嗎？

于勝軍：不會。我原來是做青年向動畫片的，但是現在我們的團隊會全力以赴的制作兒童內容。我們希望我們給中國的兒童，種下一顆很美好的種子。我們希望在這個領域拿出世界級的作品，讓世界的兒童都看到我們中國的兒童動畫。

市場當然是需要的。早期階段的兒童動畫的整個創作環境肯定是艱難的，但是世界上真正做到產業化的全是兒童動畫。不管迪士尼也好，還是歐洲很大的動畫公司，它真正的產業基礎還是兒童的。青年人會消費它的內容，他會為內容買單，但很難真正消費它的產業鏈。兒童不會為內容買單，但是兒童會為產品買單。這兩個不同領域的消費習慣和欣賞習慣是不一樣的。

觀察者網：您怎么定義兒童動畫？您覺得宮崎駿的動畫算兒童動畫嗎？

于勝軍：不算，是偏向全家歡的動畫。

兒童動畫還分兩個階段，在6歲之前算低齡動畫，學齡前的兒童動畫是不一樣的。兒童動畫的標準，第一，不能給他長時間看，在國際上它原來的標準是必須保證在10分鐘以內，而且不能是連續劇。我們不希望兒童過多地被成癮性產品去吸引，這是一個核心的標準。

我們做商業的時候，當然是希望勾引用戶不停的買單，不停的看，但真正的兒童動畫是不希望他長期觀看的。比如說他不能做連續劇，你看《小豬佩奇》這些，它都是系列劇。

另外，兒童動畫里不能有二元對立。他不會用你的優秀和一個不好的孩子去對比，說你看你再不好就成為他了，這是一個非常不好的比較。

同時兒童動畫不能引導暴力，不能用打斗，兒童動畫里不能有犧牲語言，歧視性語言。

什么叫歧視性語言呢？不能隨便拿別人的生理特點起外號，比如說我的鼻子很大叫我大鼻頭，尤其不能說什么瘸子瞎子，對別人的生理特點說歧視性語言。兒童動畫是有一系列標準的，不能有危險的模仿性動作，比如說從高處往下跳又摔不死這種。

兒童的好奇心很強，但缺乏對危險的判斷，不知道摔傷、觸電是什么感覺，所以他的模仿性非常強。

兒童動畫它是有一定的科學性在里面，它不完全是以娛樂為主的。坦率講我們在兒童動畫的科學性研究上非常差，而且我們一直不知道什么叫成癮性產品。我們不能給兒童輸出一系列不可把控的成癮性產品，但是今天我們很多的產品都是成癮性的，不但青少年欲罷不能，連成人都欲罷不能。

手機、電腦、PAD對孩子的誘惑太強烈，我們不知道未來他們會成為什么樣的孩子，但是我們都無法擺脫的這種產品，讓我們孩子去學會自制，很難。

所以不管是平臺也好，還是我們的創作者也好，如果真的你想做兒童內容的作品，我覺得首先我們要學會帶著枷鎖跳舞，自己要提高自己的門檻，我們要勇于接受更多的社會的評判和鞭策。

給誰的作品都可以去隨心創作，只有給兒童的不能隨心創作。就像媽媽養寶寶一樣，哪一個媽媽是真正的隨心去養育我們的寶寶了？

好的優秀的兒童作品是引導孩子的，引導和誘導是有本質的區別。媽媽對兒童的整個的養育都是引導式的，比如他不愛吃有營養的食品，媽媽會變著法做的讓他愛吃。但是商人是什么？商人是你想吃炸的，我就炸得更香；你喜歡吃甜的，我就玩命的給你加糖，這就叫商人。所以我希望我們要真正的重視兒童內容的創作，我們要把兒童內容的創作提到一個很高的道德標準上，去接受社會和專家的檢查。

觀察者網：我們這一代其實小時候看了很多美影廠的作品，包括79年版《哪咤鬧海》的自刎情節，還有《九色鹿》這種作品，它們都是有一些非常激烈的內在的，也并不符合您剛才說的那些標準。但是這些作品對構建兒童對于美學和世界的觀念其實也很重要。

于勝軍：好作品當然有很多好的方面，但你不能說作品好，其他問題就沒有了。為什么美國在七八十年代提出了向兒童傳遞健康、安全的信息呢？因為很多迪士尼早期的動畫片，比如公主里面的邪惡巫婆出來就會給很多小朋友帶來恐懼，所以傳播邪惡或者表達邪惡是不行的。

不是說《白雪公主》、《灰姑娘》是經典，它們就一點錯都沒有了。他們也是通過兒童心理學家不停地去討論，才慢慢建立起了兒童動畫的創作的標準。

我們很多傳統的動畫片里的美學是很好的，但是一些表現方式肯定是欠妥的。自刎這個戲其實就是欠妥的，我們不能在鏡頭面前向孩子示范或表現自刎的這種情節。當然我們這個作品99%都是好的，我們那個時候也沒有上升到這個高度，因為這個作品還是面向更全齡化的作品，而不是一個針對兒童的作品。

美影廠版《哪吒鬧海》

其實我覺得現在很多作品給孩子帶來的不良影響更重。因為傳統的動畫片，我們父輩的老師們所創作的動畫片，在美學和創作的把關上還是有自己的底線的，他有自己最樸素的表達美好的意愿的。現在很多動畫片，比如說前段時間那部《葉羅麗》之類的，它的創作根本沒有底線。而且這種東西大行其道，這種價值觀完全不符合這個年齡段的孩子。

《葉羅麗精靈夢》情節

所以我們小朋友今天的家庭教育壓力非常大，難道都是學校的壓力嗎？未必。孩子打開互聯網看到的信息和我們家長老師給他們的，兩個世界是完全是對抗的，其實很大一部分是源自于這種壓力。

我們不是說不讓別人創作，但是我覺得文藝作品的本質是可以帶來一些向上的引導的。你不能把所有的東西都歸納為好的文藝作品，有些創作是不需要的。有些百花不一定非要齊放，這是我的個人觀點。