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對話|沈暉:威馬的安全性肯定沒問題,消費者焦慮源自“新”
關鍵字: 威馬威馬交付威馬沈暉導讀先不去評價這個賭約是否顯得太過于小家子氣,但兩位不妨先看看另一邊——威馬EX5已提前批量交付。?文|徐喆
還記得前不久,蔚來李斌在接受媒體采訪時表示愿意和小鵬汽車何小鵬打個賭,稱蔚來年底前“肯定能做到交付1萬輛”,而賭注則是對方車企的一輛車。
面對李斌的喊話對賭,何小鵬也是欣然接下賭約,頗有信心地回應稱,“謝謝蔚來能夠慷慨的送一部ES8”。
兩邊的賭局尚沒有結果,另一邊的威馬,已提前兌現了EX5批量交付的承諾。
9月28日,威馬汽車在溫州新能源汽車智能產業園舉行了威馬EX5產品上市交付大會,正式開啟用戶批量交付工作。
更值得一提的是,在交付大會上,威馬沈暉承諾威馬今年計劃交付1萬輛,明年10萬輛。同時,威馬還將于明年推出威馬EX5 Pro和威馬EX6兩款新車型。
事實上,對于新造車勢力來說,沒有哪一家的“量產”之路是一馬平川的。即便是特斯拉,也曾一度陷入量產困境。而被稱為“中國特斯拉”的蔚來就更慘了,在經歷了三次跳票后,蔚來僅向內部員工交付了十臺車。
相比之下,威馬的量產交車就顯得順利的多,在沈暉看來,這源于“工廠優勢”。
“威馬汽車自建工業4.0標準的C2M智能化工廠,自動化率等行業領先,這是我們能夠實現量產的一個基礎?!鄙驎熣f道,“我們工廠花了很多的代價,做出來以后,用戶體驗非常好,用戶不是沒有選擇,或者選擇太多,根據用戶反饋,可能很多用戶在選擇方面,我們可以隨時思考。這種創新比較難,只有我們這種從零開始,沒有包袱但是有經驗可以做出來,有包袱的做不出來,沒有經驗的也不容易做?!?
深耕傳統汽車行業的沈暉自然明白代工的弊端,因此才會在創立威馬汽車之初就堅持走自建工廠的道路,為的就是自控生產流程,以保證產品品質。也因此便有了沈暉那一句名言:“如果選擇代工生產,我會天天睡不著覺?!?/a>
一直以來,造車新勢力都被認為是“不靠譜”的代名詞。蔚來被質疑是半成品;威馬在自家研究院中自燃;車和家找來站在懸崖邊的力帆為其代工;放話稱“運營>制造”的小鵬汽車……這些是是非非無疑都加深了消費者對其“不靠譜”的印象。
面對質疑,沈暉表示威馬EX5經過了各種測試,安全性是沒有問題的?!案蛙嚤?,沒有比汽油車不安全,特斯拉著火的時候8分鐘離開車的,汽油車沒有這種,汽油車油質的特性,有可能著起來,整個車就著了。只是大家不知道這些數據,我們比特斯拉還好,我們是10分鐘,安全性沒有問題”。
至于消費者的疑慮,沈暉認為是因為“新”?!靶聳|西大家比較焦慮比較合理的,但是我們認為我們安全性肯定沒有問題的。只是說現在大家關注,現在你們可以幫我們一起解決?!?
以下為觀察者網與沈暉對話實錄:
觀察者網:威馬汽車的重心放在產品的質量,有些新造車主打體驗或者屏幕,甚至是轎跑非常的鮮明,讓外界看到營銷非常的獨特,印象很深刻。所謂的營銷和品牌,在這方面,威馬下一步怎么走,會不會我們認為的重點?
沈暉:首先,我覺得每家公司都有自己的定位和風格,我覺得我們的風格是把產品做好,車交付給用戶,服務好,這是我們的核心。
營銷當然重要,因為我們車是一個大件,又是安全件,更重要的是產品可靠,質量做好,不像有些行業,產品比較容易做,把營銷做足了就好了。車,我覺得本質是安全可靠、質量穩定、體驗出色、有口碑,不是通過營銷大家一沖動,掏十幾萬買個車,可能性不太大。
我們這個行業要把產品做好比什么都重要,從我們的角度來講,還要持續發展的可持續性,這是我們過去幾年,也是未來幾年最核心的。其他相對來說還沒有打算改變我們的風格的計劃。
觀察者網:交付大會上我們都非常充分感受到您傳遞的信息,威馬確實是可以做到承諾的量產車,有一個不成熟的看法,比如蔚來或者特斯拉他們為什么遭遇“量產困難”,威馬汽車為何量產交車比較順利?您在交付大會上提到要敬畏制造,要傳承創新,這個中間傳承和創新怎么平衡?
沈暉:首先,我們威馬汽車自建工業4.0標準的C2M智能化工廠,自動化率等行業領先,這是我們能夠實現量產的一個基礎。
印象的東西跟實際的東西往往有差別的。前天講的汽車行業是在原有的,并且世界上所有的產業最有代表性的就是汽車,因為產業強了一定是汽車做的好,汽車做的好一定是產業做的好。不可能產業做的不好,汽車做的好,在這個過程當中,不可能是顛覆式的創新的,一定是原來積累的什么,按節奏每次創新10%,一下子來50%的創新在汽車行業百分之百死掉,會導致用戶產品做不到安全可靠,質量穩定,產品可靠。
在我們整個工廠里面,客觀來講,有一個東西應該能做到,或者傳統汽車已經做到了,有一樣東西相對不好做到。有兩個,一個是我們工廠自動化程度高,傳統汽車公司大家只要愿意投足夠的資金也可以做,規劃好一點。
但是數字化程度很難做的。因為,數字化程度高,我們為什么很自豪做C2M,其實極其復雜的,在家具行業,在其他的行業相對簡單,我們涉及到過程當中有用戶下一個定單在這個過程要有選擇,不能有太多的選擇,這個后面有算法的,這個定單下去馬上到工廠的APS,排產完了以后,馬上到供應鏈,在用戶下了定單后面全是數字了,在數字排產的每道工位,每個零部件,都是計算的算法,考慮到交付時間,考慮到用戶,考慮到供應商的周期等等復雜的算法出來。
這套東西,第一,先從理念上,很多傳統的汽車公司,或者工廠很難做到理念、規劃上做好。
第二,誰可以跟我一起做。整套系統100%都是自己做也不現實,但是要規劃,有ABS系統,整個ERP系統是頂級的,這個沒有人做過。我們選了知名的,新的智能軟件公司,還有博世在裝備的數字化硬件做得很好,比如西門子全世界上第一個數字化工廠是他做,在全球也有,在看了以后,他做的比較簡單的電子方面的東西,不是整車的東西,工程師愿意跟我們做,硬件當然也是每個硬件都做,做到智能化的工廠,博世也沒有辦法做。
我們工廠花了很多的代價,做出來以后,用戶體驗非常好,用戶不是沒有選擇,或者選擇太多,根據用戶反饋,可能很多用戶在選擇方面,我們可以隨時思考。這種創新比較難,只有我們這種從零開始,沒有包袱但是有經驗可以做出來,有包袱的做不出來,沒有經驗的也不容易做。
觀察者網:第一,在整個發展過程當中,政府層面的角色起到的作用有哪些,有沒有具體的數據?第二,隨著量產,我們可能從單一的生產制造轉向銷售的市場,未來的資金分配方案是什么?第三,您如何保證您資金注入的穩定性和持續性?
沈暉:首先,因為新能源行業國家非常關注,熱了很多年,沒有真正普及的產品,因為我覺得家電行業、手機行業其實都經過一段時間的積累以后,來了很快的轉變。新能源汽車有周期了,政府這個行業要做起來,有很多的手段,其中一個手段是對我們新能源車行業的補貼大家知道。對我們來講,我們造車還是以用戶為理念,用戶的角度,就算沒有補貼了,用戶愿不愿意花18-25萬買這個車。所以,我們很自豪,我們這款車,顏值、空間、自動化程度、操控的性能和后續服務的方面,我們有信心做好,就算將來沒有補貼,用戶也可以對我們的產品有大的量,使用我們的產品,這一點不擔心。
講到政府產業上的支持,還有地方政府招商引資,我們選的地方有講究的,為什么選在浙江省,國家曾經在國務院的角度來說,是比較傾向于新能源現在產業技術比較好,市場相對比較成熟發展起來,浙江毫無疑問,產業技術供應鏈加上絕大部分的市場教育都很到位,很多人認為電動車沒有安全問題,使用很方便,同時操控方面還是令人滿意,超過傳統的汽油車,我們在浙江得到浙江省領導的支持,前天我們浙江省副省長,市委書記到現場為我們支持,并且浙江這個環境,給人感覺非常的“親商”。覺得對一個創業企業,創新企業,我們是很早的創業企業,大家還是抱著樂觀其成,愿意在政策上,在辦事效率及其支持我們的,不管是招聘還有落地的手續,甚至領導該從政策上支持我們的都得到了非常好的服務和支持。前天來的國家發改委代表來的,像汽車工業協會的領導,“中國汽車百人會”,他們都很關注,這些領導更多的造車團隊,他們有一些判斷,覺得我們這個團隊是產品做的出,并且有質量的,對整個行業有很大的推動的效果。
第二個問題,未來資金分配的方案。對我們來講,我們不是營銷公司,我們基因還是產品,產品投入最大的,從研發、設計、供應鏈、制造,這是我們的核心投入,保證這個產品要做好。營銷當然有一部分,同時還有一個營銷做的相對低調一點的還有其他的原因,通常融資階段的企業會弄的很高,因為要融資,要資本市場的認可,我們早過了這個階段了,我們融資比較獨特和多元化,我們有互聯網巨頭,百度、騰訊,我們有產業巨頭,是互聯網能源行業的第一把交椅,我們有融資租賃也是非金融的金融租賃企業中國最大的,我們有國家隊,有一些國家基金。
我們資本方五礦資本也是中國排在前幾名的,產業對我們的支持,還有一批國際上的長青基金,對我們來說,資本比較認同,投資者肯定認為我們持續發展的能力比較強,我們產品真正打動用戶,他們才愿意給。
觀察者網:前天到底交付了多少輛車?今年威馬規模比較大的發布會我都參加了,3月28日的,還有4月份的北京車展,無數次掌聲的,還有今天的發布會,兩千多人的,您參加的這幾場發布會,對您來講,有什么心情上的變化?
沈暉:前天運出去120輛,首批交付有數百臺。我們交付真的是對外的交付,這個數字會越來越高的,到用戶手里有。我們不是計劃經濟,我們定單來了,交付周期比較快,對我來講,裝備線的數字化比較高,靈活度比較高,明年10萬輛有信心,當然要經過努力,世界上沒有免費的午餐,還是要經過努力。
第二個問題,發布會的心情,我是看團隊的,很多互聯網的創業者,人類有一個很大的差別,互聯網就一個人是營銷天才,技術專家可以做大,不排除后面為了英雄主義,我們這個行業是一批人做的,汽車公司或者產品硬件最可靠的硬件公司,一定是一群人,整個團隊的信心越來越高漲,對我們的團隊來說,大家都是平凡的人。這個車每一個細節都是一幫人的,每個人管的細節做到極致,我們從心里有一個夢想,到現在確確實實建設了先進的工廠,產品下來,大家越來越有信心,覺得責任更重大,責任,越到后面,我們認為是越重大的,對用戶的責任,對利益相關方的責任,包括合伙人。包括我們的供應鏈合作伙伴,前天來了40幾家核心的供應鏈的合作伙伴,這是責任,他們為了我們投入了非常大,我們的員工,還有我們國家地方政府,國家的政府看好我們,有些說威馬產品好的,不能過幾個月做的不好讓領導丟臉,越往后責任越大。我們計劃10萬輛車出去,我們不覺得自己多榮光,而是我們的承諾和責任更重,可能有公司覺得交付10萬輛很光榮,我們一定是要做得比原來更好。
觀察者網:威馬汽車第二步是要發展成為一個數據驅動的硬件平臺,如果我們從量化的維度來解剖這個車,在您的心目當中硬件的成分和軟件的成分占比多少?前天提到大數據“金礦”威馬的大數據的應用目前到了一個什么階段?您未來對大數據應用的規劃什么樣的?
第二個問題,關于汽車產業的。您剛才提到了,汽車做的好一定是一個產業比較強的一個國家,您也提到,其實很難產生顛覆式的創新,您在演講當中提到“換道超車”怎么理解的,如果可行,難點在哪里,機會點在哪里,現在是成熟的時機嗎?
沈暉: 軟件是摸不到的,大家不容易接觸到。先講智能化的理解,大家在市場上講的很多,講的很炫,我們內部理解很簡單,就是用戶用著是否方便,是不是用的越容易越方便,這就是智能汽車。用起來很煩的不是智能汽車,比如花錢買奔馳,有很多的功能不知道,有些功能不方便。對我們來講,智能化主要放在我們的人車交互,車內和車和人的交互,在開的時候,人車更方便的交互,停的時候更方便交互,我們是全世界唯一一個。充電的時候要打開車門看一下充了多少,從用戶體驗角度很麻煩,汽油車加油兩三分鐘,不需要這個,可能有興趣的看一下加滿了沒有。充電的周期比較長,沒有人老老實實在車上發呆等著充滿,我們的LOGO直接告訴你充了多少,這種其實就是智能化,沒有用那種很炫很難懂的詞匯。
我們軟件方面投入不容易,車內有兩個很大的創新,一個是網絡安全,一個是在線升級。從人員角度,目前的硬件和軟件工程師在我們公司2:1,希望在2019年做到1:1,這里面當然還有一大部分的增加,我們公司把自動化和智能化分開的,自動駕駛和自動化不一樣的,包括時間節點迭代都有差別,從這個角度也是要人工的比例很重要的一個環節。
第二個,“換道超車”,傳統汽車公司,汽油車為主的賽道,我曾在美國做發動機,后來做變速箱,有時候叫做“無知者無畏”,越懂的人越知道,德國、日本、美國到了差不多100年了,知識產權該注冊的都搶到了,我們國家花多少年投幾千億,幾萬億,不一定能做到人家那樣,這是殘酷的事實。這里面汽車的動力是很有意思的事情,因為電池和電機,圍繞電池電機底盤的設計,甚至標的,調校都不一樣,我們公司還有一點,我們不喜歡先說再做,有一點,一定要說寶馬電動車水平高,不能這么說,我們內部有自己的實踐,我們認為有這個能力,但是對外說的,可能大家認為我們吹牛的,但是我們起點差的不遠,600多個工程師,平均來講做了三年半,全世界沒有更大的主機廠做這件事情了,奔馳寶馬沒有600人半年做這一個車,大家跑100米,反映周期0.3秒,它可能0.5秒,汽油車明明跑1000米,我們跑10米,這就叫“換道超車”了。
觀察者網:C2M生產方式優點很多,包括合伙人資金壓力也會小很多,我們也都知道,用戶的定單量,有波動的,工廠怎么適應這種節奏,不堵期的時候怎么解決,是交給大出行客戶嗎?
沈暉:這是算法,以前用戶買車的時候是現有的車,我們有算法引導用戶買一些相對周期反應可能相對平衡我們的制造,我們的算法有很多的考量再算出來,比如庫存的情況,比如裝配線的時間,比如成本的因素,綜合因素算起來,引導用戶,有時候定義一款車,定義更豐富,價格更合理,有的時候相對價格不合理,周期長。有算法相對比較平穩,話說回來,就算不做C2M,走傳統汽車的做法,把庫存扔給經銷商也有波動,不可能有完美的,只是有手段來調整,我的C2M,調整的手段更好更快,并且是秒反應,對我們反而是最大的優勢。
觀察者網:這幾個月以來,有些充電自燃發生很多的事件,還有像蔚來這幾天有些用戶包括媒體提出了很多置疑,車型是半成品。這個問題其實在行業有問題,電動車有兩個門檻,電池的續航里程可能就目前的水平了,甚至有些出現懷疑的聲音,電動車的純電動車路線是不是過于激進,過于絕對化,您怎么看待這個問題?另外我們交車以后,如何面對用戶的苛求?
沈暉:蔚來的車總體的水平不錯的,還是可以的,友商,我們希望可以一起做大。純電動是對的,我因為創業的時候,背后有幾個大咖,有一個多年的老朋友,他曾經是大眾全球的采購,一直是我的好朋友,創業前跟他交流,他提了很有趣的事情,他說你知道“行駛里程的焦慮癥”,是哪里來的嗎?我說我不知道,他說:“其實是德國住主機廠調試的”對德國來講,德國第一大行業是汽車,汽車變一個點,失業要幾千人。行駛焦慮癥,為什么會傳,比如我買了輛車,跟你講了,你買的時候有焦慮,覺得好像是有這個問題,客觀來講,電動車主要還是行駛,普通應用場景,除非出租車司機,誰天天跑一兩百公里?這足夠了。
第二,安全性。經過各種測試沒有問題,我也不好亂講,跟汽油車比,沒有比汽油車不安全,特斯拉著火的時候8分鐘離開車的,汽油車沒有這種,汽油車油質的特性,有可能著起來,整個車就著了。只是大家不知道這些數據,我們比特斯拉還好,我們是10分鐘,安全性沒有問題,新東西大家比較焦慮比較合理的,但是我們認為我們安全性肯定沒有問題的。只是說現在大家關注,現在你們可以幫我們一起解決。
還有一個電動車的路徑是對的,大家沒有看到,這里面有利益群眾團體,歐洲人混動還是可以發展的,也是一個壁壘,像我們中國企業做混動發動機技術做的不好,不管是充電還是驅動技術的,日本人一直做氫動,搞氫能源,從整個國家層面來講,走純電動最好的,因為既不依賴發動機,又不依氫能源,我們的電池水平是可以的,日本比我們好一點,韓國跟我們差不多。還有我們國家安全,我們國家80%靠進口石油,車都燒掉了,所以肯定是純電動,每個國家利益群體有不同的出發點。
觀察者網:大家都知道,“造車新勢力”有兩大力量,一個來自于傳統行業的,像您來自沃爾沃,還有一些小鵬汽車純互聯網的人在做,我想問的是,您在前天活動上提出了“傳承”,威馬很準時的交付和量產,除了您提到的“工廠”等等很多的優勢,這種“傳承”來自傳統行業的力量是不是發揮了關鍵作用?另外一點,畢竟也是智能的時代,“新造車勢力”互聯網給傳統行業的汽車人帶來哪些啟發?
沈暉:我覺得將來在智能電動汽車成功的團隊一定是兩類人結合的很好,一類在傳統公司里面的新生代,傳統公司都比較大,做到掌控一部分決策權的都是五六十歲的人,我們這批是比較年輕的,我們40歲不到就開始管理了,像陸總80后,我是70后,傳統的公司做到很成功的時候需要很長的周期,從零售制造到研發都有關系。所以不容易創新,我們這批有一定的經驗愿意創新,就像互聯網分很多的內容,現在互聯網進入了互聯網3.0,是智能互聯網成功的人一定懂硬件的,我有一個很好的朋友,這個人我特別的佩服,80后,他當時讀軟件的,他一畢業預測到光軟件沒有前途的,大學畢業跑到美國哥倫比亞大學讀硬件,電腦行業的硬件,現在是人工智能的領頭羊,所以互聯網里面我認為能成功的是硬件經驗,要搞世界上最復雜的硬件,汽車絕對是最復雜的,手機、電視機是小學生和博士后的差別,不懂硬件肯定不行,我們的公司有很多互聯網人,我們現在招的都是有硬件和軟件工程師結合在一起做的,才可以在電動汽車行業要做硬件才可以做創新,不懂硬件,前幾年有硬裝,安裝什么的,也有做的。所以對我們來講,肯定是“軟硬結合”,汽車公司有創新精神的,目前我們團隊2:1,我們要達到1:1。
我覺得互聯網有些東西學不到,也不符合我們的基因,中國互聯網很特別,有些把事情講大,吸引眼球做大,我們學不來,我們學到的是用戶思維,從產品定義的時候,把前端用戶拉進來,還有一些反對新能源車的粉絲,我們早期2015年的時候,有十幾個怎么說都不買新能源汽車,我們說一起來幫忙,反正有些人周末有空,有一些轉化成功的,有些人還是抗拒。這個用戶思維很有用的,有時候產品定義不準的時候,他們可以給我們靈感,設計也是很有趣的事情,我們設計的東西總是覺得很好的,用戶有一些對設計很難接受的,比如設計層安全性做不到的,最后接受不了的,還是按照原來的思路走,原來的LOGO是真正的案例,我們原來有之前的版本,陸斌相對比較年輕,五個杠什么意思,后來我們第一充電的時候可以提醒,還有全世界產品沒有這個東西的,也是我們用戶幫我們提的,我們覺得挺好的,用戶思維。
還有使用過程當中,用戶思維,傳統汽車公司忽略的,傳統汽車公司是2B的,賣車的動作也不是傳統汽車做的,是2B的。我們做2C的企業,交給用戶以后,希望參與用戶的使用和運營當中,這里面差別特別大,用車的時候也不一樣。
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- 責任編輯:徐喆
- 最后更新: 2019-04-28 17:59:21
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