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李嘉誠:香港是寵壞的孩子 若民粹會像野馬易放難收
關(guān)鍵字: 李嘉誠民粹主義香港民粹民富差距扶貧情緒政策化選票教育改革頭條觀察者頭條3月5日,亞洲首富李嘉誠2013年年底接受《財新》記者采訪的實錄公之于眾。近年來,李嘉誠因“撤資香港”、“投資英國”等一系列事件飽受香港媒體非議。在采訪中,李嘉誠坦言對香港日益嚴(yán)重的民粹思潮表示擔(dān)憂,他用“寵壞了的孩子”來形容香港,并認(rèn)為,“如果社會因為太多紛爭而停滯不前,經(jīng)濟(jì)發(fā)展政策沒有朝氣,對任何階層,都沒有好處。”他還說,香港若真的走上民粹主義之路,就會像野馬易放難收。同時,李嘉誠也對香港的其他政治與社會問題清晰地表明立場。
2013年底,李嘉誠在香港辦公室接受《財新》記者專訪。
“香港是寵壞的孩子”
近年香港社會反富豪和排斥內(nèi)地的聲音漸強(qiáng),核心原因在于香港與內(nèi)地關(guān)系日益密切,但各階層從中獲益程度相差極大,貧富分化進(jìn)一步拉開,中下層的生活水平反而有所下降。
“過去香港的發(fā)展是建立在內(nèi)地的不發(fā)展、不開放的基礎(chǔ)上。但現(xiàn)在情況大不同了。”一名熟悉內(nèi)地和香港政府圈的人士指出。
無資源無縱深,香港從來不缺危機(jī)感。30年來,香港對新加坡、臺灣、內(nèi)地城市等的競爭,都有危機(jī)感,惜乎這種危機(jī)感沒有化成對經(jīng)濟(jì)社會改善的動力,反而變成沖擊性的力量,且不斷升級,對政府不滿,對財富階層不滿。
處身樓頂?shù)睦罴握\,看法與此相近而有不同,警惕成分更多一些:“新加坡是先天不足,香港則是寵壞了的孩子。香港近來民粹主義升騰,照這樣下去,用不了五六年就會面目全非。”
“香港若民粹,會像野馬易放難收”
面對民粹主義漸盛的香港,李嘉誠表示,全球均要面對貧富差距擴(kuò)大的問題,這對各個政府來說,是頗為困擾的,但切忌“情緒政策化”,因為這是個大滑坡,會造成惡性循環(huán)。
“我自己是窮出身,經(jīng)歷家徒四壁的滋味,這是刻骨銘心的。我很明白天天要擔(dān)憂生活的感受,滋生民粹乃人之常情,但社會的重點是如何解決問題,而不要停滯在憤怒情緒的階段。”
他說,面對社會基層問題日漸復(fù)雜,只從扶貧的思維出發(fā),是解決不了競爭力不足的問題;很遺憾,不少政客只會推波助浪,結(jié)聚憤怒,視之為得到選票、得到權(quán)力的平臺,比聚焦解決社會問題更重要。如果社會因為太多紛爭而停滯不前,經(jīng)濟(jì)發(fā)展政策沒有朝氣,對任何階層,都沒有好處。
李嘉誠再次提及教育及科技創(chuàng)新的重要性。他說,要實現(xiàn)社會向上流動,解決跨代貧窮,教育改革是必由的,投資教育失當(dāng)、推行教育改革不當(dāng),是對未來的一種罪行。面對科技日新月異,工業(yè)化替代力日強(qiáng),精準(zhǔn)自動化,給“生產(chǎn)隊伍”提供再培訓(xùn),已是刻不容緩。
香港在創(chuàng)新科技的投資和發(fā)展,一定要急起直追,因為科技主導(dǎo)未來,高質(zhì)素和創(chuàng)新的工業(yè)尚有發(fā)展空間,社會要創(chuàng)富,要機(jī)會多元,才可紓緩貧窮問題,這些應(yīng)是政府領(lǐng)導(dǎo)層份內(nèi)所應(yīng)為的事。近年澳門的博彩業(yè)越來越旺盛,為香港帶來不少工作就業(yè)機(jī)會,例如酒店業(yè)、裝修業(yè);但只看香港失業(yè)率3.3%,便認(rèn)為改善就業(yè)結(jié)構(gòu)和提高素質(zhì)是非迫切,這等同在制造明天的問題。
如看數(shù)據(jù),香港從事“創(chuàng)新科技”的人數(shù),看來不錯,但若與其他地區(qū)比較,有關(guān)就業(yè)的本質(zhì)和在科技方面取得的成就,并不可同日而語;按香港政府的數(shù)據(jù),從事“創(chuàng)新科技”產(chǎn)業(yè)的約有3萬人,以香港360萬就業(yè)人口計算,即每1萬人,就有約80人從事創(chuàng)新科技;但觀乎其他權(quán)威統(tǒng)計,其他科技產(chǎn)業(yè)成績顯著的地區(qū),例如以色列,他們擁有最多的科學(xué)家、科技人員、工程師等,每1萬名雇員,就有140人從事相關(guān)行業(yè);美國則是85人,日本是80人,臺灣是45人,新加坡是32人,香港在同類統(tǒng)計中卻沒有排名,香港的創(chuàng)新科技人才,有多少是科學(xué)家和科技人員?香港的政策和環(huán)境真的配合“創(chuàng)新科技”發(fā)展?真正優(yōu)質(zhì)的就業(yè)環(huán)境,應(yīng)該讓每個人的能力,在多元產(chǎn)業(yè)下得到最大的發(fā)揮。
談到香港應(yīng)該怎樣鼓勵創(chuàng)新,李嘉誠說,我們看看新加坡和香港,基于兩地的社會和營商氣氛不同,香港相對來說,在鼓勵創(chuàng)新上不容易。新加坡的輿論不會對外資在當(dāng)?shù)孬@取盈利而有所批評;對于解決勞工問題,新加坡在輸入外勞方面更為進(jìn)取,但失業(yè)率不比香港高;新加坡沒有中國作后盾,先天條件甚至沒有香港那么好;新加坡重視睦鄰,要兼顧國防開支,香港則沒有這樣的負(fù)擔(dān)。然而,新加坡在創(chuàng)新方面卻非常成功!
他說,1997年時香港的GDP跟新加坡一樣,但今天新加坡高于香港最少三分之一。香港一定要提高競爭力。香港若真的走上民粹主義之路,就會像野馬易放難收。
“良性民主講求法治、包容和多元”
面對記者提問何謂“良性民主”,李嘉誠表示,任何機(jī)制的討論,都先要有定義。“健康的民主社會,講求法治、包容和多元。如果一個社會思維封閉,民主制度的作用也不大,也不會讓社會更加開放。我們要在社會責(zé)任和權(quán)益之間取得平衡,不能只看重權(quán)益,輕視責(zé)任。你知道香港有多少人交稅?根據(jù)香港稅務(wù)局資料,(2011/2012年度)5%人口承擔(dān)了91%的薪俸稅收。”
他說,近年經(jīng)濟(jì)學(xué)有一熱門討論,就是“邊際生產(chǎn)力”(Marginal Productivity)可以是“零”,提出的經(jīng)濟(jì)學(xué)者Tyler Cowen認(rèn)為,受薪者的收入與福利與其能產(chǎn)出的經(jīng)濟(jì)效益不對稱,是今天經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇下失業(yè)依然高企的原因之一。據(jù)聞有些外國大企業(yè)今天聘用高管,面試問題之一包括“你曾否有裁員的經(jīng)驗?”簡言之,科技帶來的替代性挑戰(zhàn)更明顯時,企業(yè)為了競爭力,只能投資效率和聘用高質(zhì)素的員工。
“因此,我多次表示,不介意政府適當(dāng)?shù)叵蛏探缭黾佣愴棧缭黾?.5%商業(yè)稅,只要定點用于對持續(xù)教育和再培訓(xùn)的投資,協(xié)助提高本地的就業(yè)質(zhì)量,增加年輕一代向上流動的機(jī)會,我是支持的。我也贊成政府對小企業(yè)或特別新科技行業(yè)特供低稅率或免稅待遇,以鼓勵這些行業(yè)的發(fā)展。”
2013年歲尾,香港,李嘉誠(右)在辦公室接受財新傳媒總編輯胡舒立(左)的專訪。
“應(yīng)該真心歡迎所有到訪旅客”
近年,內(nèi)地與香港存在諸多矛盾問題,包括高鐵事件、奶粉風(fēng)波,內(nèi)地孕婦來港產(chǎn)子,中央政府和香港政府應(yīng)該如何化解這些矛盾?李嘉誠坦言,“香港人是很真心的,我們不要被社會一些表面現(xiàn)象,扭曲港人對民族認(rèn)同的心;我相信,認(rèn)真溝通和包容,可化解矛盾。”
他說,香港地方小,若因為資源安排分配問題,令部分香港人有所感受,那是可以理解的,但我們應(yīng)該真心歡迎所有訪港旅客,正如我們出外旅行,也想得到別人的禮待,若對旅客說出一些令人難受的說話,那是不應(yīng)該的。針對資源不足,導(dǎo)致市民不便的問題,政府應(yīng)盡快檢討。
“沒打算退休 絕對不會遷冊”
“我現(xiàn)在完全沒有退休的打算。”今年二三月之交,和記黃埔年報公布之際,李嘉誠在香港中環(huán)長江中心9層召開的新聞發(fā)布會上向記者表示。
完全沒有退休打算的李嘉誠,雖幾十年來一直處于注目的焦點,但連月來,正置身于猛烈的輿論漩渦之中:2013年7月,李氏財團(tuán)旗下和黃公告稱正在考慮出售百佳,香港隨即嘩然,批評李氏撤資的輿論隨即充斥整個大中華地區(qū)。2013年11月,他接受了內(nèi)地南方系四家媒體的采訪,圍繞所謂撤資做出澄請,但輿情依舊。
從1980年開始海外投資開始,李嘉誠集團(tuán)現(xiàn)在全球52個國家有投資和營運,遍及內(nèi)地、亞洲、中東、歐洲以至美加、中南美洲。目前和黃的香港業(yè)務(wù)占全球投資比例約15%,長實在香港的投資占全球約三分之一。但這次接受采訪,言談間他再次重申,集團(tuán)以香港為基地,絕對不會遷冊。
歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇跡象越見明顯,李嘉誠近年在歐洲市場大舉收購能源公用事業(yè)。他表示,集團(tuán)在瑞典、丹麥、奧地利、比利時等均經(jīng)營業(yè)務(wù),生意挺好。集團(tuán)2013年在歐洲賺的錢已比2012年多,相信2014年在走后賺的錢還會比2013年多。
(觀察者網(wǎng)綜合財新網(wǎng),華富財經(jīng)消息)
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