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王炳忠:我是臺(tái)灣人,更是中國(guó)人
關(guān)鍵字:【文/觀察者網(wǎng)專欄作者 王炳忠】
“我是臺(tái)灣人,更是中國(guó)人。”
這是新黨青年王炳忠第一本書(shū)的大陸版名稱,也是這位一直致力于兩岸交流和祖國(guó)統(tǒng)一的臺(tái)灣青年的心聲。
很多人都是在“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”之后才認(rèn)識(shí)這位新黨新秀,大家有所不知的是,他從少年時(shí)期就關(guān)心政治,初中聯(lián)絡(luò)部的日記里,滿滿都是對(duì)島內(nèi)政治的評(píng)述。一路走來(lái),當(dāng)臺(tái)灣逐漸被“獨(dú)”的聲音占領(lǐng)時(shí),這位臺(tái)灣本省青年卻獨(dú)樹(shù)一幟,一直堅(jiān)持自己是堂堂正正的中國(guó)人,并希望這種認(rèn)同能夠被更多臺(tái)灣人接受,于是也有了這本書(shū)的問(wèn)世。
新書(shū)大陸版已經(jīng)由華文出版社出版,并于近期11月9日在北京大學(xué)舉辦發(fā)布會(huì),值此之際,王炳忠接受觀察者網(wǎng)獨(dú)家訪問(wèn),聊聊新書(shū)的事兒,聊聊兩岸的未來(lái)。
觀察者網(wǎng):非常感謝你能夠在新書(shū)《我是臺(tái)灣人,更是中國(guó)人》發(fā)布之前,接受觀察者網(wǎng)的獨(dú)家專訪。在序言中你提到,是“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”確定了出書(shū)的決心,能不能詳細(xì)談?wù)劤霭孢@本書(shū)的初衷?
王炳忠:其實(shí)一開(kāi)始的動(dòng)機(jī)很單純,就是一個(gè)偶然的機(jī)會(huì),我在整理房間的時(shí)候翻出我初中時(shí)的學(xué)校聯(lián)絡(luò)部日記,我把這些日記拿給周圍的朋友看,他們說(shuō)你這個(gè)應(yīng)該拿出來(lái)出版啊,很少人像你這樣,這么小就在評(píng)論政治,還保存得這么完整,我這個(gè)是第一手的史料。那時(shí)候我就有點(diǎn)念頭了,但因?yàn)槲乙矝](méi)出過(guò)書(shū),就想這個(gè)到底真的能出書(shū)嗎,就擱在那里也沒(méi)有繼續(xù)籌劃下去。
過(guò)了大概半年左右,“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”爆發(fā),之后我就頻頻上媒體。2014年8月份開(kāi)始,我自己投入選舉開(kāi)始選“議員”,一年又在忙活中過(guò)去了。到了2014年底,我開(kāi)始認(rèn)真想這件事情,覺(jué)得這樣忙碌之后應(yīng)該要留下一點(diǎn)什么,而不能光吼啊叫啊,得留下一點(diǎn)記錄。另外“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”之后,我也感覺(jué)到,整個(gè)時(shí)代在變化,如果我們?cè)俨患涌焖俣劝炎约旱穆曇魝鞒鋈ィ秃苡锌赡苷娴耐堤鞊Q日,完全被“臺(tái)獨(dú)”占領(lǐng)了。
另外還有一個(gè)很關(guān)鍵的原因,就是當(dāng)時(shí)候媒體對(duì)我的形象都比較小丑化。在臺(tái)灣島內(nèi)來(lái)說(shuō),因?yàn)樗麄儧](méi)有辦法正面跟我辯論,又找不到我有什么毛病,你比如說(shuō)“太陽(yáng)花學(xué)運(yùn)”那一批人里有人襲胸啦,有人又性生活不檢點(diǎn),但我又沒(méi)有這些問(wèn)題,沒(méi)有“色”可以講,就干脆把我小丑化。臺(tái)灣媒體都被綠營(yíng)控制了,他們掌握了話語(yǔ)權(quán),想把我寫(xiě)成什么樣,就是什么樣子。我需要自己證明我到底是什么樣的人,所以我這本書(shū)的臺(tái)灣版書(shū)名就叫:《你不知道的王炳忠:攏乎你看》(“攏乎你看”是閩南語(yǔ),意為都給你看),就是想讓大家看看,我不是自己吹噓自己,而是我從十一二歲的時(shí)候就是這樣,并不是故意唱反調(diào)來(lái)博取眼球。
所以2014年底選完“議員”之后,我利用空擋把這些數(shù)據(jù)好好整理了一番,在臺(tái)灣出版。這期間,國(guó)民黨在地方選舉和“總統(tǒng)”選舉中兵敗如山倒,新黨也差不到百分之一的選票未能進(jìn)入立法院,臺(tái)獨(dú)勢(shì)力全面獲勝,當(dāng)時(shí)臺(tái)灣的環(huán)境非常糟糕,大家都很茫然,不知道未來(lái)該怎么辦。今年1月我又到大陸走了一趟,就把這本書(shū)的臺(tái)灣版送給大陸的一些朋友,他們就說(shuō)正好現(xiàn)在大陸也看不懂臺(tái)灣,為什么八年來(lái)的兩岸和平發(fā)展說(shuō)沒(méi)就沒(méi)了。所以我覺(jué)得也應(yīng)該讓大陸的朋友了解到底臺(tái)灣是怎么一回事兒,在大家的鼓勵(lì)下考慮把這本書(shū)引進(jìn)到大陸。同時(shí),我也考慮到在大陸出版就應(yīng)該加一些新內(nèi)容,在口吻上更加面向大陸的讀者,同時(shí)增加了一些背景介紹。
另外,我在大陸版中也加入了對(duì)于臺(tái)灣民眾國(guó)族認(rèn)同問(wèn)題的思考,我覺(jué)得我把很多國(guó)族認(rèn)同的問(wèn)題用最簡(jiǎn)單的方法把它講出來(lái),讓讀者更容易接受。
觀察者網(wǎng):作為臺(tái)灣本土人,又是解嚴(yán)后成長(zhǎng)起來(lái)的第一代,你的很多政治觀點(diǎn)和眼下島內(nèi)絕大多數(shù)年輕人都不同。很多讀者也很感興趣,是什么樣的成長(zhǎng)環(huán)境塑造了你與眾不同的政治觀點(diǎn)?
王炳忠:我在書(shū)中也提到,現(xiàn)在我們是所謂1987年解嚴(yán)后成長(zhǎng)的一代,事實(shí)上我們是活在一個(gè)新戒嚴(yán)里。所謂的新戒嚴(yán)就是說(shuō),我們認(rèn)為自己是天之驕子,好像我們活在一個(gè)信息多元、透明的環(huán)境里,但實(shí)際上呢?臺(tái)灣連神舟升空這樣的新聞都不報(bào)導(dǎo),對(duì)大陸的認(rèn)識(shí)非常貧乏。(觀察者網(wǎng)注:部分“綠媒”確實(shí)報(bào)道了,但污蔑為“假的”。)
過(guò)去戒嚴(yán)時(shí)代不希望讓臺(tái)灣知道外面世界的變化,現(xiàn)在也一樣。從李登輝開(kāi)始,就認(rèn)為中國(guó)會(huì)崩潰,封鎖那些有關(guān)中國(guó)崛起的消息。現(xiàn)在則培養(yǎng)一批職業(yè)打手,從丑化的角度報(bào)導(dǎo)大陸,封鎖整個(gè)臺(tái)灣的輿論。
在過(guò)去戒嚴(yán)時(shí)期,有這樣一批人,站在了時(shí)代的前列,看到了臺(tái)灣未來(lái)的變化,成為那個(gè)時(shí)代的引航人。我認(rèn)為我們也應(yīng)該有這樣一個(gè)雄心壯志,我也經(jīng)常鼓勵(lì)“統(tǒng)派”的年輕一代,你不要看短的,要看長(zhǎng)遠(yuǎn)的。1986年民進(jìn)黨成立時(shí)還是非法政黨,到2000年就已經(jīng)成為了臺(tái)灣的執(zhí)政黨,前后不過(guò)十四年的時(shí)間。所以歷史的變化是非常快的,我們不要僅僅在意自己是不是當(dāng)下的主流,而是要在意我們是不是歷史進(jìn)步的方向,你掌握了歷史對(duì)的方向,你就是對(duì)的。
再回到你剛剛所提到的成長(zhǎng)背景。我之所以和臺(tái)灣很多年輕人政治觀點(diǎn)不一樣,和我父親的影響比較大。我父親并不是外省老兵,而是一個(gè)在臺(tái)南鄉(xiāng)下成長(zhǎng)起來(lái)的很地道的本省人,因?yàn)榧揖池毨В晟贂r(shí)就到臺(tái)北來(lái)奮斗,但是他有一個(gè)大中華情節(jié),一個(gè)很樸素的民族情懷。他覺(jué)得說(shuō),為什么這么多年來(lái)講臺(tái)灣人的悲情,就是因?yàn)橹袊?guó)積弱,我們被日本人殖民統(tǒng)治,又因?yàn)閮?nèi)戰(zhàn)造成民族撕裂,這些錯(cuò)亂都凝結(jié)在臺(tái)灣。今天我們應(yīng)該要站起來(lái),民族要團(tuán)結(jié),不要被人家欺負(fù),臺(tái)灣人才能走出悲情。
另外,我媽媽只是普通的家庭主婦,她從圖書(shū)館借來(lái)《中國(guó)歷史故事》、《陳姐姐講故事》,里面有嫦娥奔月、愚公移山,我覺(jué)得這些就是我們自己的文化源頭。而本土化興起以后要“去中國(guó)化”,于是不講嫦娥、愚公了,反而拿八田與一這些日本殖民時(shí)代的工程師當(dāng)做臺(tái)灣先賢。所以所謂“天然獨(dú)”并不是天生的,而是通過(guò)教育一點(diǎn)一點(diǎn)培養(yǎng)起來(lái)的。
其實(shí)我自己也困惑過(guò),我的阿公阿嬤(閩南語(yǔ),稱呼爺爺奶奶)都是本省人,他們連長(zhǎng)江黃河都沒(méi)看過(guò),為什么出身本土家庭的我,卻整天在講長(zhǎng)江黃河。后來(lái)我就想通了,黃河長(zhǎng)江是中華文化的一個(gè)代表,但這不代表濁水溪、淡水河不是中國(guó)的河。我認(rèn)為恰恰我是臺(tái)灣本省人,所以我更是中國(guó)人,因?yàn)閭鹘y(tǒng)臺(tái)灣本省人保留了許多敬天法祖的習(xí)俗及觀念,是最鄉(xiāng)土的中國(guó),這點(diǎn)我跟大家的刻板想法不一樣。
很多人說(shuō)我是本省人,所以我就跟中國(guó)沒(méi)有關(guān)系,我沒(méi)有對(duì)大陸的懷鄉(xiāng)情結(jié),我認(rèn)為不是這樣,對(duì)中國(guó)的認(rèn)同不是你一定要來(lái)自大陸,不是你講哪一個(gè)省的方言,你就是中國(guó)人。中國(guó)是一個(gè)價(jià)值認(rèn)同的問(wèn)題,我認(rèn)同中華文化中的仁義禮智信,我就是中國(guó)人。那既然我是臺(tái)灣人,我更加覺(jué)得臺(tái)灣的政治命運(yùn)跟整個(gè)中國(guó)的不幸歷史遭遇息息相關(guān),完全綁在一起,我可能比中國(guó)其它地方的人更有中國(guó)的意識(shí),更有中國(guó)的情結(jié),感受更深。
觀察者網(wǎng):你的這本書(shū)叫《我是臺(tái)灣人,更是中國(guó)人》,在序言中你也對(duì)書(shū)名做出了解釋。臺(tái)灣人、中國(guó)人在兩岸是兩個(gè)特別敏感的詞語(yǔ),你怎么看待這兩個(gè)身份?
王炳忠:本來(lái)最早我們也想過(guò)這個(gè)書(shū)名,比如說(shuō)叫《“中國(guó)”是怎么被去掉的》,或者《我的抗獨(dú)戰(zhàn)歌》,后來(lái)出版社建議還是有個(gè)比較淺白的名字,讓大家一看就知道我要談什么,所以就想到了您剛才提到的“中國(guó)人”“臺(tái)灣人”這些詞。當(dāng)時(shí)我就特別提出自己的意見(jiàn),因?yàn)槲艺J(rèn)為臺(tái)灣人跟中國(guó)人不能被擺在一個(gè)對(duì)等的光譜上來(lái)談,這樣變成臺(tái)灣人跟中國(guó)人是有位階關(guān)系的。最早蔣經(jīng)國(guó)在1986年的原話叫做“我是中國(guó)人,也是臺(tái)灣人”,這個(gè)在臺(tái)灣傳到最后,變成了“我是臺(tái)灣人,也是中國(guó)人”,所以就有一個(gè)主次關(guān)系。當(dāng)時(shí)我也在想,如果要用“中國(guó)人”和“臺(tái)灣人”做書(shū)名的話,我要怎么表達(dá)才不會(huì)又落入這種“也是”的口吻。后來(lái)我想了很久,《我是臺(tái)灣人,更是中國(guó)人》這個(gè)可以表達(dá)出我的主張和立場(chǎng)。
因?yàn)檎蔚年P(guān)系,臺(tái)灣從1895年割讓給日本,開(kāi)始了一段和祖國(guó)大陸不一樣的政治經(jīng)驗(yàn),1945年雖然光復(fù)了,但1949年又因?yàn)閮?nèi)戰(zhàn)造成兩岸分治,所以我們也不否認(rèn)大陸和臺(tái)灣之間確實(shí)存在一個(gè)區(qū)別。有人可能會(huì)說(shuō),那你可以用“我是臺(tái)灣人,我是中國(guó)人”,為什么要用“更”呢?因?yàn)槲蚁氡磉_(dá)的是,臺(tái)灣人其實(shí)恰恰是最中國(guó)人的一群人,為什么呢?因?yàn)榉^(guò)近代中國(guó)滄桑史,不可能不提臺(tái)灣,臺(tái)灣雖然很小,人口也不多,放在整個(gè)大中國(guó),臺(tái)灣才三萬(wàn)六千平方公里的土地,真的是滄海一粟。但臺(tái)灣的整個(gè)歷史是中國(guó)近代200年來(lái)不幸歷史的凝結(jié),臺(tái)灣其實(shí)負(fù)載了中國(guó)人最復(fù)雜的恩怨情仇。
觀察者網(wǎng):但是現(xiàn)在臺(tái)灣島內(nèi)認(rèn)同“中國(guó)人”身份的很少,“臺(tái)獨(dú)”成為臺(tái)灣的政治正確。這一點(diǎn)你在書(shū)中《福佬沙文主義》一文中也提到了,你覺(jué)得造成這種現(xiàn)象的主要原因是什么?
王炳忠:我覺(jué)得重點(diǎn)還是在國(guó)民黨工作沒(méi)有做好。在蔣經(jīng)國(guó)時(shí)代,沒(méi)有處理完國(guó)共之間的問(wèn)題,他當(dāng)時(shí)選擇了不談判不接觸也不妥協(xié),等到晚年好不容易宣布開(kāi)放大陸探親,沒(méi)幾年又去世。等到李登輝上臺(tái),開(kāi)始走向臺(tái)獨(dú),整個(gè)歷史都被改寫(xiě)掉了。蔣經(jīng)國(guó)有一句名言叫“時(shí)代在變,潮流在變”,既然如此,國(guó)共經(jīng)歷這么多年,之間的關(guān)系也應(yīng)該變一變了。2005年連戰(zhàn)訪問(wèn)大陸,被稱作是破冰之旅,理論上經(jīng)過(guò)了連戰(zhàn)這樣一個(gè)訪問(wèn),國(guó)共應(yīng)該不再是敵人了,但國(guó)民黨好像也沒(méi)有完全承認(rèn)這件事情,繞來(lái)繞去又成“反共”了。所以才會(huì)在去年九三閱兵時(shí),很多人反對(duì)連戰(zhàn)。這表示國(guó)民黨的立場(chǎng)從頭到尾就是模糊不清的。
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