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專訪奇安信總裁吳云坤:信息化和安全一體兩翼,以內生安全框架構建安全體系
最后更新: 2021-07-13 08:33:39安全內容框架是一個基本點,第二個我們經常提一個詞叫安全左移,所謂左移,系統上線以后的安全是右邊,左邊是系統開發設計部署之前,安全左移就是關注一個應用一個數據它怎么產生的,一旦左邊部分被污染后面都被污染了。
例如應用開發的時候,人家故意塞個東西進去,你上線以后就都進去了。你相信這個地方不會出問題,可是實際應用上線了,如果塞進去一個東西,它就伴隨系統一生。
所以這里核心問題是轉化為保護應用數據算法的安全,而不是說簡單的說保護人工智能,所以我們要看問題的底層邏輯。
最后一個問題比較特殊,黑客也會用人工智能技術來對抗。比如說詐騙,對方用人工智能技術來識別你的人,然后跟你對話,再比如人工智能的一些算法不夠強健的話,可能在開車的時候黑客干擾你,讓你撞車。
所以這時候回到一個單點技術問題,你怎么對抗人工智能?可能某一部分人工智能被壞人利用或者某種算法被人攻破了,這是一個非常小的技術點,但這個技術點有難度,就每個點是有場景化的。
我們不能一概而論怎么解決人工智能安全問題,比如怎么解決自動駕駛和解決人臉識別?怎么解決語音詐騙?每個點上都有很多創新,它不能一概而論,我們有時候會用人工智能方法對抗人工智能,也有可能是非人工智能方法來對抗人工智能。
所以其實還是在于場景的識別,現在我們最怕人工智能和5G一樣,不分場景就提出來。比如5G的安全,5G應用場景有很多,比如工廠的5G、小區里面給老百姓用的5G和車上用的5G怎么防護差別非常大,所以還是得關心場景。
觀察者網:您剛才說現在提人工智能這個現象特別多,是不是比較浮躁的一個狀態?
吳云坤:我換一個詞比較柔和一點,雞尾酒大家都喝過,頂層看起來很漂亮,但底下沒什么東西。其實目前來看整個網絡安全行業,甚至說整個IT行業都處于雞尾酒頂層,上面最漂亮的像人工智能,但很多底層技術實際上非常重要。可大家不這么看也不這么提,為什么?因為美國的信息化發展了很多年,它底層技術包括網絡安全已經建筑好了,頂層是它最新發現的、技術可能沒解決的,所以在全球推Gartner十大技術趨勢,這些都是極為頂層的東西,吸引了全球目光,所以說起來全是熱詞,熱詞是什么?是飄在上面的。
中國做安全如果不從底層回頭看問題,不做好技術研究,就解決不了人工智能安全問題。所以我們反過來回頭看,我舉個簡單例子,如果數據中心保護不好,何談人工智能安全?整個數據中心都垮掉了。
數據中心安全是一個底層技術,這里面涉及到很多傳統的技術,例如漏洞補丁資產配置等等,所以你剛才講的浮躁這個詞我還是挺認同的。
雞尾酒現象的產生是因為中國信息化和美國之間有很多年的差距,這就是根源性的問題,再加上商人喜歡追求熱點,最后就變成了大家都趨向于熱詞。
我們公司比較特殊,我們一直在談回歸底層邏輯,像內生安全框架的底層邏輯等。網絡安全是一個橫向產業,比如芯片操作系統叫垂直,可是網絡安全不是從芯片到操作系統、到內存、到上面的底層應用數據,網絡端云每個都有安全問題。這就是所謂的木桶理論,因為任何一個地方出了漏洞,可能導致全盤受影響,所以網絡安全不得不全面都做好。
我們當時用8個字來形容我們的網絡安全規劃效果,叫全面覆蓋、深度融合。全面覆蓋就全面覆蓋信息化的每個層面,深度融合就是要跟信息化每個層面的每一個點做融合,這樣才能實現比較好的安全。
觀察者網:這次大會上,像京東的數據研究院說要做可信AI、超級深度學習和量子機器學習,您怎么看這些企業的動作?
吳云坤:首先,深度學習用在安全上已經很多年了,我們在10年前做病毒樣本訓練的時候就在用深度學習,它在處理大數據量上比較有優勢。我舉個例子,每天產生網址鏈接1000多萬,IBM樣本好幾百萬,這其中篩選出病毒非常困難?,F在我手頭有100億的樣本,能不能通過深度學習來學習它的特征,然后發現這1000多萬、幾百萬樣本有沒有問題,這是一個典型的數據處理。
為什么京東還有很多互聯網公司在做這件事情,也是因為大量的數據產生以后,人工處理太麻煩,所以用深度學習的方法來把過去的經驗用于未來的經驗學習。
至于量子分為量子通信和量子計算,這兩個不同。量子通信目前還沒有商用,不評價了。量子計算一定是對網絡安全最根本的一個顛覆和改造,量子計算一旦商用,密碼體系就全部破解了,因為現在所有的密碼體系在量子計算機面前一秒鐘全算出來了,所以這是一個前沿領域,是一個早期要做研究的地方。
觀察者網:最后能否請您暢想一下網絡安全的未來?
吳云坤:中國的網絡安全其實跟中國信息化非常相關,我有幾個關鍵詞。未來網絡安全要占到信息化投資的10%~20%,我覺得這是第一個定論,是非常重要的。
第二,信息化和安全是雙輪驅動,一體兩翼。在中國GDP成為全球第一的時候,信息化產業、數字化產業一定占大頭,我們希望網絡安全能夠保障我們的經濟數據,這就意味著中國一定要有頂尖的網絡安全公司,至少是站在全球的前兩名,甚至第一名。
第三,隨著中國在政治體制、經濟方面出現各類成果,隨著2025年、2035年這樣一些重大目標的實現,勢必引起全球關注,這里也不乏很多利用網絡戰,包括進行竊密來破壞這個成果,所以我們希望能夠保障我們國家自身的網絡空間安全。
在這個大的領域當中,我們希望中國出現很多在各個小領域頂尖的安全公司,大家聯合起來把影響做大。
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