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心智觀察所：搜索這個方面，像以前雅虎之類的也都做不過谷歌。

周恒星：對，谷歌商業模式也很好，基本上融了一輪之后就可以賺很多錢了，他也不需要投資，后面很多人想收購谷歌也都失敗了，所以谷歌就是一直吊打微軟，到納德拉成為 CEO 之后，可能云計算方面開始讓微軟稍微扳回了一局，因為谷歌雖然也有云計算，但其實不是它的優勢。納德拉覺得應該做一些谷歌還不是特別擅長的東西，就看準了AI，他也說服了比爾蓋茨，之后就跟 OpenAI 結盟了。我覺得雙方可能互相都有需求，就一拍即合。

心智觀察所：它成了一種彎道超車的工具。谷歌有自己的 AI 、微軟和OpenAI 也有它們之間特殊的關系,亞馬遜有Anthropic、馬斯克有個X AI，包括各個國家都有很多公司在做這個內容。現在所有人都在AI 的這條賽道上瘋狂的卷。從技術的角度來講，這些大公司之間，他們相互的廝殺能對我們國內做 AI 的公司提供什么啟發嗎？他們這些公司的目的都是在追求 AGI 嗎？

周恒星：我覺得他們的終極目標還是AGI。 AGI 有點像圣杯，所有人都在追逐它。我覺得國內現在的確是稍微弱一些，不過還是有彎道超車的機會。如果回顧歷史，中國科技行業其實一直都是從一個跟隨者，然后慢慢超越。從互聯網到新能源汽車， AI 的話，我覺得現在可能差距不會比當年小。

中國人才也是足夠多的，但現在目前來看中國更追求的是應用，而不是大模型。在應用層面我覺得中國是有優勢的，就看能不能做一些比較好的 AI 應用出來。至于說如果要達到 AGI 做大模型，這可能不是我們的優勢。

另外一方面中國還有個優勢，就是硬件。中國的供應鏈可能除了芯片造不出來，其實可以造任何東西，而美國現在其實什么東西都造不出來。中國在這方面是有優勢的。在未來，像具生智能需要做的那種機器人，如果要保證量產的話，可能那些公司還要來中國，必須要依靠中國的供應鏈。

心智觀察所：這好像是一個圣杯戰爭，在美國大家都朝著 AGI 的方向在卷。你覺得你作為一位科技行業觀察者來講，這是AI 的未來嗎？這是人類的未來嗎？AGI好像不光是科技的問題了，不是一個單純講技術的問題，人算什么？人要干什么？因為比如說像辛頓（Hinton），他好像就不太支持AGI。

周恒星：對，他比較看重 AI 安全，不想讓大公司壟斷整個行業，比如就只有Open AI 獲得AGI，獲得這個圣杯，然后其他人都做不到，這個時候他覺得很危險。我覺得 AGI 這個事情早晚會發生，而且會很快，雖然現在遇到一些瓶頸，但還是會慢慢達到那個點，我覺得可能速度會超過很多人想象，這會對社會的沖擊非常大。

OpenAI的AGI機器人

心智觀察所：不做非常垂直類的AI，而是要做通用的智能，讓它有人類的這種推理能力。你覺得這個是必然的趨勢嗎？

周恒星：我覺得這個可能要根據行業來說，其實如果只是需要AGI的推理能力，完全沒有必要有個硬件，只要用軟件就可以。如果涉及到硬件的話，比如說陪伴機器人，當然就是越像人類越好。而像工廠機器人，其實只能做一個動作。但如果未來它可能不像人類這么智能，但它可以獲得智能，可以做很多動作，那就不需要多條生產線，就只需要一條生產線，然后這個機器人可以輪流做不同的動作。這個其實是可以節省成本的，但這需要看行業。

心智觀察所：所謂未來能解決萬事萬物的AGI要回答你所有問題，包括情感陪伴、歷史哲學、數學題，還要寫程序，人們對他的期待就會影響資本對他的估值。這是一個非常感性的故事。

人類先要有一個想象，然后希望這個想象真的會在現實中間呈現出來，以這個方式推進的話，未來我們是朝著哪條路？

周恒星：如果大模型越來越智能，具身機器人也可以變得越來越聰明，這是需要跟產業結合起來，中國的優勢可能更多是產業結合這條路，因為中國的大模型現在稍微比美國弱一些。

心智觀察所：奧爾特曼最近被辛頓（Hinton）批評更關心利潤，而不是關心 AI 安全。你如何看待利潤和安全之間的取舍？

周恒星：我覺得這是兩種價值觀的沖突，可能 Hinton是學術圈的。我覺得學術圈特別是西加州的一些大學很多受到了自由主義左派的影響，他們應該當年是從一些環保，反戰的環境中成長起來的。我覺得學術圈有個問題，對商業缺乏認識，但是從創業圈的角度來說，對于創業者最大就是競爭。這就需要你在競爭里面活下來。

我覺得對于奧爾特曼他們來說，他有可能意識到了安全這個問題非常重要，包括他當時也答應了伊利亞，會給 20% 算力來做超級對齊的問題——畢竟AI的某些情感價值觀跟人類不一致。但后面很有可能就是因為跟谷歌和 Anthropic 競爭實在太激烈了，OpenAI必須全力向前，把資源都投入到做大模型里面，所以后面的矛盾就越來越大。其實我覺得這兩點都是可以理解的。因為我覺得他作為一個 CEO首先要贏得競爭，這方面壓力應該是最大的，而不是像辛頓把這個問題看的這么重。

心智觀察所：馬斯克也經常考慮安全和人類未來。

周恒星：對，我在書里面其實也寫到他在 OpenAI 那段時間，特別是 2018 年的時候他的一些言論，當時他很明顯是個有效加速主義者。他當時就一直批評團隊，說你們太慢了，要快一點，這跟奧爾特曼是一樣的，從一個資本家的角度不斷去逼迫團隊。但他從OpenAI出來之后就說安全的問題，我覺得這更多的是一種競爭策略。

心智觀察所：所以你在書中有一章是提到“硅谷宗教”。歷史上的宗教戰爭，往往也不是為了宗教這件事情本身，而是現實中間所堅持的利益，只不過找到一個理由。

周恒星：對，如果我們看馬斯克，他的很多理論包括他描繪的藍圖其實是有變化的。根據他的這套邏輯，終極目標是要把人類送往火星。他把電動車當作是在火星上一個運輸的工具，火箭是作為從地球到火星中間的運輸工具，X平臺就是在火星上的通訊，包括還有一些腦機接口計劃。他是有一整套邏輯，里面有他的理想和堅持，當然也有很多其實是為了講故事。

心智觀察所：除了加速主義，還有另一條路線：“有效利他主義”，第一次見馬斯克，對他的觀感是這樣的嗎？

周恒星：他當時讓我很驚訝，他很看不慣加州那些左派的那些東西，他覺得那是一種很荒謬的價值觀，包括覺醒病毒什么的。我記得北斗衛星發射的時候，我發一篇文章給他，他“祝賀北斗”。然后我說你覺得中國會比你們先去火星嗎？他說 game on，我們來比賽一下。