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原新:關于鼓勵生育,我有三點想法
最后更新: 2024-09-08 14:58:15觀察者網:就這點而言,我們是不是首先應該關注“從零到一”的突破?
原新:確實。不過,我可以再給你另一個數字。
人口學中還有一個概念叫孩次遞進比(parity progression ratio),其意思是如果把婦女的生育視為一系列相互關聯的時間,從婦女出生、結婚到第1孩次生育、第2孩次生育……的遞進過程來觀察婦女的生育水平。根據2020年第七次全國人口普查數據計算結果,生第1個孩子的遞進比為88%,生了第1個孩子再生第2個孩子的遞進比是45%,生了第2個孩子再生第3個及以上孩子的遞進比為5%。
也就是說,平均100位婦女中有88人生了第一胎,約40人生育了第二胎,只有不到2人生育了第三胎及以上。所以,我一直強調一孩、二孩是中國保持出生人口規模上升的基本盤,把一孩和二孩生育抓好才是提振生育率水平的牛鼻子。
中國分年齡段的生育率WIND,中泰證券研究所
觀察者網:對的,談論人口問題,不能忽略背后的社會發展過程,兩者之間必須是相互匹配的。
原新:對,我對鼓勵生育的態度比較綜合性。從宏觀戰略上,我提出三條想法。
第一,以增進民生福利的事業去完善生育支持政策體系。民生是人民幸福之基,社會和諧之本,不能因為生了孩子影響民生改善,這肯定是事與愿違的。
第二,要用整體性思維來健全生育支持政策體系。生育是家庭、社會、政府共同關注的重大事項,它需要全社會的參與。但現在我們社會上有時會形成一種觀念,仿佛一提生育,就去找衛健委;一說養老,就找民政部。單靠某個部門或某幾個部門去振興中國的生育率,去做好積極應對人口老齡化,那是難以想象的,也是不可能的。
生育這件事和衛健委、和教育部門當然關系密切,但財政、住建、文旅、發改委等哪個與之沒有關系呢?所以,我一直強調,這是全社會的系統性工程。
第三,要用社會公共政策來完善生育支持政策體系。生育支持政策體系是社會公共政策的組成部分,既然如此,就應該是公平的、公正的,同時必須盡快落實國家層面的生育支持政策體系。現在很多基層搞創新自下而上,鼓勵基層創新,這固然很重要;但是,國家自上而下的指導和規范也是很重要的。中國是個大國,區域差異性很大,地方創造的做法的普及型和通用性往往受到挑戰。所以,一定要上升到社會公共政策的高度。
戶籍制度改革,能否緩解人口問題?
觀察者網:如果說您上面提到的若干條建議是宏觀層面,那么想問一個比較短期的問題,也是最近大家討論比較多的戶籍制度改革問題。其實,大家無論是討論人口還是戶籍,背后都跟大家最關心的社?;蝠B老金問題密切相關。如果考慮人口存量、且短期內無法解決更大的人口增量的背景,那么可能需要一個更加有效的調節機制,比如由于中國人口分布和出生率所呈現出的地域特點,是否通過人口流動的角度來解決和人口聯動的制度性問題,比如養老金等,而想要人口更加自由的流動,那么就涉及戶籍制度改革,您從人口學的角度是如何看待這個問題的?
原新:首先,中國的戶籍制度正在一步一步往前推進,這是事實?,F在中小城市、甚至一些大城市基本放開落戶,仍有限制的主要是超大城市。戶籍制度本身在開放,而且開放力度不斷增加,但我們希望能夠進一步的深化改革。
第二,中國的戶籍制度是一個很特殊的東西,它承載著城鄉二元的福利制度。這里需要落實的就是我們呼吁很多年的基本公共服務均等化。那么,在戶籍制度沒有完全改革到位的情況下,城鄉基本公共服務有沒有均等化的可能?比如,作為流動人口到了上海,已經在上海定居工作10年,孩子上學能不能享受上海的待遇?各項福利、住院、醫療等社會保障能否享受當地待遇,這是問題的關鍵。
資料圖
為什么超大城市仍有限制,那是因為城市太大了。那么反過來,中小城市、大城市放開落戶了,尤其是小城市,為什么落戶的人很少?原因很簡單,農村的土地福利還在,免費的宅基地、自留地還在,那是根所在。如果今后土地流轉等制度改革不到位,那么戶籍制度改革也很難到位。這是我們要看到的一點。
現在中國常住人口的城鎮化程度約為66.2%,但是戶籍人口的城鎮化水平約在50%上下,二者的差距就是流動人口人動戶不動或者人動戶難動所造成的。再過三五年左右,可能會有10億以上常住人口在城市,農村人口降到4億以下,所以中國城鎮化還在不斷推進,我們的城市化目標是到2030年達到70%。
所以,土地制度的改革、鄉村振興戰略落實、完善城鄉融合發展體制機制,是和戶籍制度改革連在一塊的。僅談戶籍制度改革,而忽略了土地制度改革、新型城鎮化、鄉村振興、區域協調發展,那是行不通的。
觀察者網:是的,不久前二十屆三中全會結束之后,社會上對于戶籍制度也有了進一步的期待。
原新:中央已經提出“人口規模巨大的現代化”“以人口高質量發展支撐中國的現代化”,“健全人口發展支持和服務體系”“積極應對人口老齡化”等都是關注得重點。
我自己的總體感覺是,關于教育內卷、房價、生育等等議題,媒體還是應該公正、公平、科學的報道,盡量減少一些過于情緒化的東西。比如離婚、生育,現在要讓我用數據來判斷的話,中國年輕人結婚的還是比離婚的多的多,結婚的遠遠多于不婚的,結婚以后生孩子還是遠遠多于不生的,結婚以后幸福的家庭也遠遠多于不幸的家庭。
但為什么網上負面的東西會這么多?這可能是有抓眼球的東西在里面,這些內容更容易受到關注、傳播,而傳播的結果就是放大焦慮。
所以,我覺得我們既不必用放大鏡、也不要用顯微鏡去觀察這個社會,就用正常的眼光來看待就行。有偏差是很正常的,但不能有偏見,更不能別有用心。當然,這些在自媒體時代很難控制,所以我們要不斷呼吁。
觀察者網:確實,就像您今天羅列了很多具體數據,比較全面地讓大家認識到一些社會發展規律性的東西,但在互聯網傳播中總是無法避免一些斷章取義或是春秋筆法等等,就像如今網絡上非常對立的性別問題等也是如此。
原新:關于性別平等,聯合國的提法是男女平等不等于性別平等,因為我們還要尊重男女性別之間的一些差異。此外,從性別平等本身來說,還包括社會性別的平等和其他性別的平等。
我自己也總結了一些規律性的東西,從宏觀和微觀層面,將性別平等分為社會性別平等和家庭性別平等,同時按平等程度劃分了三種類型。
我個人認為,社會性別不平等,家庭性別也不平等的環境,想要提振生育率是很難的,因為那還是一個男權社會,女性很少有家庭決策的權利。
而性別平等的改造過程一般會經歷三個階段:從社會性別不平等、家庭性別不平等,到社會性別平等、家庭性別不平等,最后達到家庭、社會性別都平等。
在第二類情況下,社會性別平等做得很好、但家庭性別平等做得不好,要提振生育率也是比較困難的,這樣的環境維持男主外,女性主外提升但主內依然存在的情形,女性生活和工作的責任和任務是加重了。說的通俗一點,就是在外面男性和女性的地位平等,但在家里還是男人說了算,所有家務還是女人承擔,那你想,在外面工作掙錢我們都平等了,在家里還有高低,哪個女的愿意生孩子?
如果社會性別平等和家庭性別平等都做得很好,那么提振生育率是有空間的,這也是北歐很多國家的經驗,男女既能公平的分擔社會責任,也能同時承擔家庭責任。只有在外面就業、薪資平等了,在家里共同承擔家務、撫養孩子也平等了,提振生育率才有希望。
觀察者網:提振生育是一個系統性工程,不僅是社會,也體現在個人、家庭層面,靠單方面是很難完成這個目標的。另外,您前面說的一句話也特別重要,關于老齡化問題,首先得把這些老齡人口看作是一個人,要從人的角度去看待這些問題。它首先關乎到個人,然后是家庭,是社會,這跟生育其實也是一樣的。
原新:對老年人要有正確的判斷。他們首先是社會資源、社會財富,別把他們當成包袱。
比如,60-69歲的低齡老人,93%以上都是健康的,將來落實自愿、彈性、漸進式延遲法定退休年齡,不就是延遲這批人嗎?所以要看到這個群體內部的差異性,而差異性本身就蘊蘊含了機會和挑戰。
觀察者網:談人口問題、生育問題,其實整個社會的觀念也要有所改變,不斷提升認知,這很重要。
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- 責任編輯: 吳煜 
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