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【口述/趙燕菁】

問：中共中央政治局7月24日召開了一場會議，提到城中村問題，您專門寫文章做了深刻闡釋。您怎么評價城中村對中國的意義？

趙燕菁：長期以來，城中村議題非常重要。無論是制定城市政策，還是進行城市規劃，它都是不容忽視的存在。在加快城市化進程中，城中村的未來成為人們關注的一大焦點。

但實際上經過這40年的發展，城中村在很多城市、特別是南方城市中發揮的作用越來越大。所以，在今年7月的中央政治局會議中提出要把城中村改造提到和商品房、保障房同等重要的位置。

我長期以來跟蹤城中村的發展，我覺得當前中國的城市化進入了非常重要的階段，這個議題是值得認可的。

一提到城中村，人們普遍會將其與國外的貧民窟或低收入者聚集的貧困地區聯系在一起，因此我們長期以來對城中村的政策評估都是負面的。

和印度、巴西等國家的城中村做個對比，在我國特殊的稅收體制下，中國的城中村和它們不完全是一回事。在中國的城市經濟中，城中村起到了非常重要的作用。

其他國家（或地區）中，越落后的地方違章建筑越多；越發達的城市，違章建筑就越少。

違章建筑的本質是偷逃正規收入。政府提供公共服務要收費，怎么收？從正規住宅的財產稅進行收支，這一部分的稅收收入在其他國家地方政府的總稅收里占比非常高，像美國很多城市在中央聯邦政府轉移支付之外，財政稅占地方政府收入將近百分之七八十。

但我到埃及去調查，發現他們就不交稅。為什么？理由是房屋沒建完，這是一種逃稅的辦法。這些非正規的住宅由于沒給政府交稅，就處于違章違規的狀態。所以，如果一個城市違章建筑的比例大了，它的公共服務費用往往收不夠。

但在中國就不太一樣，我們壓根就沒有財產稅，即正規的住宅和違規的建筑都不收稅。我們國家的稅收大部分都是由企業和公司來繳納的。

企業能夠在一個城市具有競爭力，與其所需成本的關系非常大，其中勞動力成本很重要。

由于城中村的存在為勞動者提供了一個廉價且大規模的居住渠道，特別是南方很多城市中的第二、第三產業從業者，都居住在這些“非正規”的地方。

2019年9月28日，廣州石牌村，向西南望去，便是廣州城市中軸線。（圖源：視覺中國）

城中村在我們國家的整個經濟循環中，通過提供低成本的住宅，幫助企業創造了更高的利潤，給政府創造稅收，在城市競爭中占比越來越大，因此不能簡單否定城中村的意義。

中國正規住房的價格越來越高，勞動力成本也隨之變高，這兩者水漲船高，但為什么中國還能成為制造業大國，特別是南方一些省份的城市能成為世界工廠？很重要的原因就是企業能夠把勞動力成本降下來，而背后的一個方面就是城中村提供了大量低成本住宅，降低了工人生活成本，也是轉移了企業的用工成本。

所以我們可以發現一個現象，城中村在中國南方比較多，越往北越少；同時也可以看到，我們國家的經濟也是越往南越發達、民營經濟越活躍、制造業越強大，越往北方越衰落，和這一點有很大關系。

中央十分重視城中村問題的解決方式。如果解決得不好，最后把南方的城中村干掉，全都變成北方模式了，我們國家也就不會成為制造業基地。但如果解決得好，這一部分人會帶來巨大的個人（家庭）財富增量。

這部分人如果能“富起來”，中國會有相當大一波人進入中產階級，并帶來巨量消費，中國經濟不用依賴外國就能保持增長。所以，城中村問題，尤其在當前中國轉型環節中具有特別的意義，這是我對這一問題的理解。

問：廣州是城中村的“重地”，但當地好像還是會覺得外來人口是個負擔，對城中村的改造更注重原住民的利益，這似乎也代表當地一種普遍心態，這樣的偏向會如何影響城中村的改造？

趙燕菁：我認為城中村改造很大一部分問題就是怎樣保護農民的利益。農民在這個城市里面分成兩類，一部分是從外地來到珠三角來打工的，另一部分是房東，他把他的房子租給這些外來打工者。

在城中村改造中，這兩部分人的利益是相互矛盾的，因此不要抽象地去談什么農民利益，在我看來當地原住民是地主，而不是農民，因為他們根本不用“種地”。而那些從遠處過來到城里打工的人，他們才是真正的農民。這兩部分人在城市里頭扮演的角色是不一樣的。

長期以來，我們國家的城中村改造是嚴重偏向于原住民，所以每一次改造就會有一部分人一夜暴富。但我們真正要保護的農民的利益是這些租戶的利益，是到這城市里打工的人，他們才是弱勢群體。

這些人或許沒有被記錄在正規的城市統計范圍內，他們有的沒有戶口，有的是暫住的，雖然沒有城市居民身份，但我們國家的稅收是從他們這里來的。因為這些人在工廠打工，有工廠企業存活，城市才能產生稅收。

這些原住民的貢獻是把原來的耕地給政府搞開發，招商引資、解決就業，但他們通過違章建筑的出租獲得了巨大利益，這是在沒有城市化之前他們無法得到的，所以對于這些原住民來講，已經在城市化的過程中分得了巨大的一杯羹。

在這種情況下，政府一定要明白哪些人是城市經濟真正的貢獻者，我們服務于誰，要保護誰的利益。他們值得在城市更新、在城中村改造中獲得一部分利益，至少請不要損害他們的利益。

如果城市更新以后，他們反而沒地方住了，甚至住得比以前更貴了，那就是一個失敗的城中村改造。

現在很多人都認為城中村是我們城市的“腫瘤”，因為城中村里邊“藏污納垢”，一些犯罪分子更容易隱藏其中，所以想方設法清除它。但其實不是這樣的。

我大學剛畢業后工作的設計院也是租在深圳的城中村里面，一開始根本沒有錢去租辦公樓。我親身體會發現，當你收入比較低的時候，即使里面臟一點、亂一點，但也是進入城市的第一個臺階。當年我們旁邊很多小企業就是在廠房里面孵化出來的。

創業一定要在城市的中心區才能把成本降下來，因為創業離不開城市，但城區唯一的缺點就是房價太高。

我們做城市規劃的時候，往往是按照一定的比例來規劃地塊的用途。當這個城市發展起來以后，它的比例就會變化。最初合理的城市規劃也會變得不合理，那怎么解決這個問題？

北方的城市就很難，必須拆除老的功能區來增加新的功能區，但南方有城中村，城中村不受城市規劃的管轄，因為它是集體土地，而城市規劃只能管國有土地。

集體土地意味著城中村的城市功能由自己決定。這個時候你就可以想象，如果城市發展到一定階段以后，突然缺酒店了，它里面就變成酒店；如果缺辦公區，它里面就能轉變成辦公功能；缺倉庫就改成倉庫……一切的用途都隨著市場供需關系的變化而變化，它像調節劑一樣，城市新的功能很容易就溶解進去。

為什么我們國家的工廠大部分都在南方而不在北方？北方的地也不是很貴，就是因為缺少城中村。我問過一個老板，除了產業鏈因素外，為什么招商一定要在長三角、珠三角？他說在這些區域接的訂單往往能非?？斓仨憫?。一個訂單有時需要招幾千人、甚至上萬人，然后干幾個月至一兩年不等，結束后這些人就解散，重新接新的訂單。它必須有非常大的彈性，如果你是一個企業主，你會讓這些工人住哪？

城中村就可以。