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朱民、拉詹、管濤、魏尚進:美國制造業衰落 中國會重蹈覆轍嗎?
關鍵字: 上海金融論壇全球經濟走勢中國結構性改革中國經濟中美貿易關系張春:我有兩個問題問朱民朱行長,第一個是,中國下一步增長,第三產業是不是非常重要?第二個問題,剛剛拉詹回答,中國政府要做勞動力培訓,那么,中國政府促進第三產業的增長需要做什么改革?因為你說改革很重要。
朱民:在中國和美國,我們應該更多的關注制造業價值鏈的變化,我覺得這是增長模式的一個正常變化。
我舉個例子: 2013年中國制造業總的增加值要比美國多,第一次超過了美國,當然中國的制造業非常強。但是我們仔細來看,其中有兩點很有意思:一是美國的制造業,雖然規模上沒有中國規模那么大,但是美國的制造業更多注的是技術密集型,像飛機制造和高科技領域,而中國的制造業還更多關注低端。
更有意思一個現象,從公司的盈利角度來看,美國制造業它的盈利能力要比中國的公司高很多。
所以不能說美國的制造業衰退,它只是朝著價值鏈更高的方向去發展。
德國關注知識經濟,這也是高端制造業的一個領域,然后所有其他的產品都交到其他國家去做。
對我來說,中國制造業還有更多升級空間,朝著技術密集型的方向,附加值更高的方向去努力。
當然這個做起來并不是很容易,剛才魏教授也提到了中國的勞動力成本也非常高,但是,因為中國人口眾多,中國也要把勞動力密集型企業保留在國內。
朱民行長進行演說
爭辯制造業、服務業孰輕孰重
張春:你的意思是說我們先要走高端制造業,制造業升級,然后再做服務業嗎?
朱民:不是,我們其實是兩個方向一起走,對中國來講,制造業還有很大的升級空間、提升空間,我們在談服務業第三產業的貢獻的時候,我們也要依賴一些技術。我還是想強調制造業的升級在中國還有很大的空間,這是我想強調的一個很重要的概念。
第二個是,我們不能把兩個概念混淆,一個是結構再平衡,還有一個是結構改革。
結構再平衡,因為我們有行業方面的一些問題,比如說制造業比例高,服務行業比例太低,結構再平衡更多的是希望能夠降低交易成本,來解決資源分配的一些障礙,能夠提升資源配置的效率。
而結構化改革關注的是全生產要素增長。
但是這兩個政策都是應該以市場為導向的,我覺得這兩個概念我們應該分開來看。
再回到你的問題,一方面中國制造業升級空間很大,要更多的依靠規模效益,要朝向以知識為導向的方向去邁進,把我們過去積累的經驗和能力結合新科技的發展,推動制造業的升級。
另外一方面,服務行業也會是增長的一個新的驅動力,因為從行業角度來看,我們制造業還是驅動中國經濟增長的主要力量嘛。
比如說鋼鐵行業,鋼鐵的增長放緩,我們要有大量的服務業發展來消化鋼鐵行業造成的就業崗位的丟失,所以服務行業要加快發展,來推進全要素生產率的發展。
所以,我們需要有政策來支持制造業的升級,另外一方面我們也需要有政策能夠推動服務行業的生產效率提升。
這兩個方面應該是兩手都要硬,此外,我們也講到了以市場為導向,這個是必不可少的。
拉姆拉格?拉詹:第一點,我有一些看法,就是關于制造業和服務業,其實有的時候不能把制造業和服務業區分的太過嚴格。你說車,它是制造業還是服務業?今天,我們看到的更多是制造和服務的整合,比如汽車產業里面除了車輛的硬件之外,還有相關的服務,比如通訊服務和維護服務。
拉詹教授
所以制造業和服務業明顯的區別已經不存在了,界限已經變的更加模糊,我覺得在這方面我們要有一個認識。
另外,你說到產品的升級,那這些鋼鐵工人他們能轉行到高科技行業嗎?好像不太現實,如果鋼鐵生產產能過剩,這些鋼鐵工人怎么辦,怎么安置他們。美國過去一直面臨這個難題,很少有國家能夠很好的解決這個問題。
北歐的國家有很好的員工安置政策,但成本太高了,我們怎么很好的解決這個問題,又不至于產生社會動蕩,確實值得研究,而且也要很好的管理轉型,這也是我說的結構性改革,包括勞動力市場的結構性改革。
在中國,我們看到70%的就業還是來自于建筑行業,但是由于信息和技術的障礙,很難讓這些人轉行,所以在這方面政府有責任推動改革,來幫助他們在新的勞動力市場找到工作。
我們不可能讓所有的工人都像瑞士一樣有個顧問,來幫助他們解決再就業的問題,中國是沒有那么多的資金來這樣做的,我們還要看中國的勞動力市場改革也要提升效率,這也是結構改革當中很重要的一個問題。
這不是一個行業的問題,是結構的問題,是服務行業和制造行業兩方面的問題。其中服務業中很重要的一個行業就是交通運輸,很多新興市場的勞動力教育程度不高,只能做出租車司機或者是卡車司機。今后5年到10年,我們看到世界各國無人駕駛技術將會得到大規模的應用。
這將會對就業市場產生很大的影響,傳統行業將會受到很大沖擊,新興市場國家也是一樣。用不了幾年我們就會看到無人駕駛汽車的上路。
保險行業也會受到沖擊,他們的業務模式是了解人們的駕駛習慣,從而決定保費和賠款,然后通過這樣的方式來獲得利潤。一旦無人駕駛成為主流,你就很難定責任是誰的。如果這個軟件出了問題造成交通事故,責任歸誰?新情況會造成一些新的問題。
另外一個被沖擊的是修車的小企業。以后汽車朝電動車的方向發展,汽車零部件從成千上萬降到了只有幾百個零件。你不需要那么多的維修廠,因為這些零部件也不會經常換,而且壞了也是要更換而不是去維修,所以對于這個汽車維護市場也會造成很大的沖擊。
一些技術的變化對發達國家和新興市場國家的影響幾乎是同步的,因此我們真的要去好好的研究一下怎么來解決這個就業問題和人們再就業的問題。
- 原標題:朱民、拉詹、管濤、魏尚進:美國制造業衰落 中國重蹈覆轍? 本文僅代表作者個人觀點。
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- 責任編輯:張珩
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