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王輝耀對話董云裳、包道格: 在中美關系中,需要快速獲得信息以防止人們假設
最后更新: 2023-02-17 10:12:09我們正面臨許多問題,部分是由于俄烏沖突引發的發展中國家的糧食安全以及許多國家的能源安全問題,還有全球經濟問題。美國和中國作為世界上最大的兩個經濟體,在所有這些宏觀經濟發展、聯合國可持續發展目標、宏觀金融穩定以及國際金融機構授權的所有其他領域進行合作是顯而易見的。
因此,我認為還有很多工作要做,其中一些工作只能在美國和中國參與的情況下完成。也許需要和其他國家一起,但中美兩國肯定要參與其中,并且要朝著同一個方向努力。我們是否能稱之為合作,我不知道,但這是需要發生的事情。這些機構是在過去70年中逐步建立起來的,如果不進行維護,它們就不會繼續存在。摧毀事物很容易,但在國際體系中建立起這種機構和習慣并不是那么容易。
我認為我們不會想真的看到伊恩·布雷默(Ian Bremmer)所說的“G0”世界。國際體系是有效的,它顯然不完美,但它可以變得更好,我們應該持續努力。國際體系確實起到了很多作用,我們需要它來應對下一次全球疫情,我們需要它來解決氣候變化問題,國際社會所有成員都應該以有序的方式參與其中,包括中國和美國,這是未來需要做工作的領域。我擔心美國和中國這種超級大國間的競爭會讓我們分心。不論是為了國際體系還是為了兩國的國家利益,都需要做更多的基礎工作。
王輝耀:從國際合作的角度出發,您如何評價中美關系?稍后我們還可以討論臺灣熱點問題,但讓我們先對中美關系有一個大致的認識。
包道格:從特朗普政府的黑暗時代至今已經過去了很長時間,在那時我們隨時都在遠離國際合作。中國和美國都應該把這看作是一個提出更具建設性議程的機會。蘇珊提到了世貿組織,世貿組織的失靈對我來說是一個很大的困擾。世貿組織的問題之一在于,它具有協商一致的規則,然而世貿組織現代化的努力在多哈回合中失敗了。這并不意味著它不易受到領導人的影響,如果主要貿易國家的領導人能夠走到一起,歐盟、日本、中國和美國至少是核心,他們可以提出一些讓世貿組織表現更好的建議,從而將帶動世界其他國家和地區吸引進來,因為其他國家需要遵循主要貿易伙伴已經同意的貿易原則和規則。
我認為,如果中國能邀請或鼓勵這四方之間進行合作、重新審視貿易議程,那么應該會有很多人表示支持,可能比最初美國獲得的支持還要多,因為現在美國對世界貿易組織的態度越來越不好。我們已經提到過,重振國際合作的空間很大。希望在當前的氛圍中,尤其是在土耳其大地震之后,我們能夠找到一種雙邊或多邊合作的方式。我知道中國已經承諾提供大量援助,在這種情況下提供援助面臨很多困難和挑戰。盡管或許不能立即取得的實質性結果,但這將是一個可以展現態度的機會,這表明我們有一個共同的愿望,那就是拯救在敘利亞北部和土耳其南部受到地震災害影響的人們。
除此之外,我們還有很多的全球性問題。非洲的流行病還將反復發生,美國和中國也對第二次埃博拉的爆發進行了控制。我們應該建立相應的機構來應對在世界各地出現的對人類健康造成威脅的事件,特別是在非洲。我們不想看到未來受到威脅,也不想看到中國的未來受到威脅。可以通過做一些事情來證明我們有共同的目的和同樣的能力。
歡迎更多的美國國會議員訪華,親眼見證真正的中國
王輝耀:臺灣問題是橫亙在中美關系之間的最嚴峻挑戰之一,現在讓我們來探討一下這一核心議題。據我所知,包道格先生曾作為美國非官方代表出任美國在臺灣協會臺北辦事處代表。關于臺灣問題,我們能看到最近發生了一些變化。特別是上次美國眾議長佩洛西訪問臺灣引起了廣泛關注。
但現在我們又看到另一些新變化:國民黨剛剛在中期選舉中取得巨大優勢。2月8日,國民黨的副主席夏立言來訪問北京。我們希望這種緊張關系能得到改觀。在民進黨之前,國民黨執政時,大陸去臺灣有數百萬計的旅游者,交換生熱情不減;在臺灣還有近四十萬對“跨海峽家庭”,兩岸一家親;有近200萬臺灣人在大陸工作居住。希望這種密集經貿往來和人員交流最終能促進兩岸的和平統一。現在,我們面臨著局勢升級的風險。這與美國、大陸以及臺灣都息息相關。我們討論的這一議題非常重要,算得上是中美雙邊關系的核心議題。
包道格:我認為,把美國、大陸和臺灣看作一個三角關系很有意義。這個三角關系的其中一方做出行動,就會影響到其他兩方,它們牽一發而動全身,緊密聯系。在特朗普政府執政后期及拜登政府執政早期,美國-大陸-臺灣的三角關系中,美國是主動的行為方,奠定的背景基調大多聲稱“中國具有軍事威脅”或“發出挑釁”。臺灣選舉年正當時。正如你所指出的,國民黨在地方選舉中表現良好。他們在地方選舉中一向有優異表現,但在全島選舉中的表現如何尚不清楚。候選人花落誰家也暫未確定。
你還提到了國民黨副主席,馬英九時期的海峽兩岸負責人夏立言正率團訪問大陸。我認為這是一件好事。我很高興看到大陸對此的熱情回應。但需要注意的是,他們并非要強調黨派身份。我認為這將是自上一個選舉年(2016年)以來,緩和兩岸關系的好時機。現在是時候推進建設性的關系了。
可以看到,兩岸信息的互聯互通不再局限于哪一黨派的參與,而更側重于處理實際、務實的關切。交通往來持續推進,但官方或半官方機構理應就促進旅行往來進行溝通,以解決問題。比如有很多人與人之間的關系問題。正如你提到的,有很多人跨海峽組建家庭。雙方當局都有責任進行溝通,為增進這些人的福祉而努力,確保他們的需求可以被滿足。
因此,如果說要我給大陸一些建議,上述問題是一個重要的領域。這將對當前緊張局勢起到一些緩和作用。盡量不要讓大陸成為臺灣選舉年政治辯論的中心議題。讓島內自行討論他們想做什么,而不是總在標榜“反對大陸”的路上越走越遠。大陸應該在這方面發揮主動,避免成為臺灣選舉中的“大議題”,而是展現這樣一種姿態:“我們希望你們把自己的事情先解決好。不管誰獲勝執政,我們都會長期堅持和平的態度。這是符合你們利益的。在一切準備就緒前,我們不會強迫。”
王輝耀:蘇珊,你在美國政府工作了很長時間,你對美國政府的行政、立法和司法管轄權等不同的職能的分立了如指掌。如果凱文·麥卡錫也效仿來臺怎么辦?無獨有偶,歷史上,金里奇(Newt Gingrich)也曾如此。如何給局勢降溫?當時金里奇的行程不止包含臺灣,他還訪問了大陸和其他一些地區。后來美國副總統戈爾(Albert Arnold Gore Jr.)還專程來華對此專門作出解釋。那么,我們怎樣才能使兩岸關系真正平穩,而不是引發另一場危機呢?
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本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 楊珈媛 
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