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·市場最重要的就是公平

王慧：信心很重要，民營企業家有信心，民營資本才有活力。接下來，我們轉向資本市場。有一個問題是股民和基民非常想了解的，現在中國經濟的基本面向好，但是資本市場并沒有給予相應回應，剛剛連平老師講到房地產問題時也提到了股市和基金。吳曉求老師，我們的資本市場怎么了，為什么會出現當前的情況？對于股民和基民來說應該怎么辦？

吳曉求：這其實也是信心問題。經濟生活中最真實的就是資本市場或股票市場，它的漲跌都反映出人們對今天乃至對未來的預期，這一點它不會說謊。

同時，我國的資本市場的確在制度設計上存在問題，現在已經成了人們詬病的主要對象。但是對市場的批評，反映出人們還是希望它好起來，這就預示著要改革。

30多年來，中國資本市場被認為是融資市場，從歷史角度來看，由于當時的一些特殊條件，我國的市場生于融資，但市場要成長一定是它的財富有成長性，所以應該是生于融資，成于投資。

因為長期以來資本市場被認為是融資市場，所以人們沒有考慮到這是風險市場，也不考慮風險市場一定要有風險收益率，那么融資市場的邏輯就衍生成一個投機市場了，這個市場就不會被認為是成長性的市場和財富管理市場。

2024年2月8日，股民在杭州一證券交易場所關注股市行情視覺中國

我們從制度到政策到規則到工具層面的設計，無不體現出融資者市場的特征。例如IPO的泛化，就是在為企業融資服務。上世紀九十年代是為國有企業解困融資提供服務和便利，現在是為高科技企業融資提供服務和便利。理念本質上沒有變化，只是企業形態發生了變化。過去是國有企業，現在是高科技企業。

要考慮融資，在制度設計上IPO“天使化”或者“PE化”（Private Equity，私募股權投資），就會出現問題，我們不能這樣做。企業想要孵化自己的想法，需要大量資金，但不能讓IPO去做天使投資。高科技企業需要的資金應該來自于風險投資人，他們會盡職調查、風險識別，去判斷有沒有成長性，未來能不能形成新產業。而市場很少會對這些問題進行判斷。

有時候，IPO甚至“ICU化”，即企業稱“我必須要發股票才能救起來”。公司在這樣的市場里上市就充滿了風險和不確定性。

對于一個市場，我不看它的成長指數，只看交易規則是否公平，對所有的投資人是否一樣，這是最重要的。中國的某些交易規則是不公平的，有的規則只是為了有利于所謂的機構投資者、實際控制人、大股東來進行投資交易。

市場最講究、最重要的就是公平，但凡不公平的都要去掉，例如轉融通。過去法律上不能流通的，通過轉融通機制變成了可流通，轉融券只有大型機構才能使用，這當然是不公平的。所以我們要進行系統性的改革。

證監會主席吳清上任后做出了一個調整，認識到注冊制改革的成功必須和嚴刑峻法連在一起。我們過去只重視注冊制改革、市場化改革，沒有重視這種發行制度會使得財務指標很寬松，于是李鬼就來了，當發現自己不用承擔責任后，就會想辦法作假。

所以要配置嚴刑峻法，讓這個市場不能有絲毫作假行為。這種處罰不是輕描淡寫的“罰酒三杯”，一定要制定一個像美國安然事件那樣的處罰規則。2001年10月美國證券交易委員會（SEC）對安然公司作出處罰后，就沒看到美國市場再出現類似情況，因為罰得太厲害了。后來還修改了法律，出臺《薩班斯-奧克斯利法案》，體現出很好的反省精神，奠定了良好的法治基礎。所以，法治化是中國金融現代化、中國資本市場發展最重要的基石，否則一切無從談起。

而且，市場的生命力在于透明度，透明度和作假是完全沖突的。現代市場體系最高級形態的特征就是透明度。對市場來說，第一是法制、第二是契約、第三是透明度，這正是現代社會的三大基本特征。因此，推動資本的發展，有利于中國式現代化的實現，可以從這個角度去理解它的重要性。

王慧：作為風險投資人，李總對我們現在的資本市場有什么觀察或者思考？

李世默：中國的資本市場還不完善，這確實是我們推動下一輪高質量發展、新質生產力發展的一個障礙。這是一個巨大的挑戰，要做好平衡難度很高：既要資本市場服務于實體經濟，服務于創新科技，同時又要避免出現所謂的經濟金融化。

然而，“實體經濟圍繞金融、金融引領實體經濟”，這幾十年來我們看到過太多案例。比如美國的工業空心化，一半以上的責任都在華爾街。

2024年美國總統大選共和黨副總統候選人萬斯寫過一本書《鄉下人的悲歌（Hillbilly Elegy），就像書里展現的那樣，美國中部為什么那么多人吸毒？因為整個經濟被掏空了。誰掏空的？華爾街。

整個經濟的金融化，所有經濟、所有企業只為金融服務，這是我們必須從美國身上吸取的教訓。

當地時間2024年6月24日，美國紐約，金融區的華爾街公牛引游客合影視覺中國

吳曉求：這種平衡非常難，但我們要確立基本的理念，即金融是現代經濟非常重要的助推者。現代金融包括以資本市場為紐帶的新資本業態，這對中國的現代化、科技進步以及產業的升級迭代起到特別重要的作用。所以，我們要理解現代金融在內的金融業態對未來中國的重要性。

王慧：我們去年提出要建設金融強國。

吳曉求：我為此寫了一篇很長的論文，標題就是“金融強國，艱難的過程、偉大的目標”。建設金融強國任重道遠，首先要求完善的法治。沒有法治，金融強不起來。金融強，其實就是別人信任你，拿錢來投資。一個重要象征，是境外投資者的占比很高。

其次，建設金融強國還要有契約精神，以及透明度。

最重要的，就是強大的國家軟實力，這一點都不比強大的實體經濟影響力弱。只不過對于大國而言，實體經濟本身相當重要。因為大國不像新加坡，可以很小，但金融很好。

無論中國還是美國也好，大國要發展金融，實體經濟必須足夠強大，要有科技創新，高新技術產業占經濟主導地位，這些是大國成為金融強國的基石。同等重要的是以完善的法治為基礎的軟實力，這一點很多國家做不到。軟實力除了國家的法治，也包括法律模式。