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2024年，觀察者網重磅推出季度性經濟觀察欄目——中國經濟季度觀察·圓桌縱橫談，邀請經濟界和金融界重量級專家學者，圍繞國家統計局發布的季度經濟數據，解讀中國經濟形勢和政策，回應當下公眾最為關心的熱點話題，展望未來發展。

10月19日，2024年第三期中國經濟季度觀察·圓桌縱橫談在上海舉行。中歐國際工商學院教授盛松成，中國宏觀經濟研究院研究員張燕生，中金公司首席經濟學家彭文生，興業銀行首席經濟學家魯政委，廈門大學教授、中國城市規劃學會副理事長趙燕菁等嘉賓齊聚一堂，聚焦三季度經濟數據和近期出臺的一攬子增量政策，共議中國經濟破局之道。

本文為圓桌討論實錄下篇。在上篇中，與會學者主要圍繞“供給側還是需求側”闡述各自觀點，并將話題引入科技創新帶動產業創新的討論。

從左至右：李世默、魯政委、彭文生、盛松成、張燕生、趙燕菁、王慧

吸引創業創新，要看貨幣能不能起來

張燕生：科技創新帶動產業創新，使中國下一步取得突破性進步，這個趨勢基本上是肯定的。比如現在美國的AI大模型非常厲害，但在產業化、工程化的應用前景方面，中國是緊隨其后，因為在中國能實現規模效應，我們有龐大的人口、市場、豐富的應用場景等等。

在科技創新方面，我們去年的研發經費投入強度（與生產總值之比）是2.64%，經費投入超3.3萬億元。在全球2500強的工業研發投入中，美國有800多家，中國是700多家，其中大陸占600多家。

中國過去40多年的改革開放很有意思，前面30年是通過“代工貼牌”嵌入到跨國分工體系中，在這個過程中學習和發展市場經濟，學了30年；從2008年開始是一個轉折，中國的一般貿易出口開始超過加工貿易出口。

從2016年開始一直到今天，我們的全社會研發經費投入占GDP比重超過了10%。所以我覺得，下一步中國在創新制度上取得突破是可預見的。

彭文生：這一塊我可以補充一點，因為我們中金公司研究部今年剛發了一篇深度報告，就叫AI經濟學。

在這個報告里，我們研究員估算了一個AI發展指數，從技術層面，包括算力、參數、數據等和市場應用潛力兩個層面估算，以美國為參照標準，是1，中國則是0.75，其他國家都明顯落后。這里面關于AI人才方面的指標比較有意思，我們發現全球人工智能領域優秀人才的最大來源地是中國（定義為本科所讀學校所在地），但工作地（定義為其工作的機構的總部所在地）卻更多在美國。

李世默：重點是我們的創新制度怎樣才能有突破，或者說實現優化？

魯政委：就像剛才張燕生老師講的，我們早期是通過“代工貼牌”嵌入到全球供應鏈當中，現在則是以另一種形式嵌入全球供應鏈。這些人才現在是在人家那里工作，但將來他們可能會回來，可能會出來創業，變成一家中國的公司。

對于地緣政治，我的看法是，大家現在都在講中美兩國競賽，除非短期內能決出勝負，如果不是這樣的話，站在全球金融投資的角度，假設你是第三方（非全球核心對立陣營的一方），你會怎么布局投資和資產安排？如果你要避險，必須找到不相關或負相關的資產，這樣就必須同時在中美兩國布局，否則沒法完成資產組合的避險配置。

李世默：我有一次在美國跟對方辯論教育，他說美國教育很強，我說美國基礎教育一塌糊涂，你去看硅谷的CEO、工程師都是印度人、中國人以及來自全世界其他國家的人，這說明美國基礎教育很差，因為你自己培養出來的人沒辦法跟連英語都講不好的外來人才競爭。

美國基礎教育培養出來的人不怎么樣，但是到行業頂端，卻能吸引這么多全世界外來人才，包括中國的人才。我們培養出來的人才很優秀，但為什么愿意到他們那里去搞創新？

我想這里面應該涉及到如何進一步優化創新制度的問題，讓我們培養出來的人才，愿意在自己的這個制度里去創新，受到保護并獲得回報，這是未來新質生產力發展肯定要做的事。

回到剛才幾個問題，先講一講彭文生老師說的土地的規模不經濟，這應該是對的。但這跟趙燕菁老師講的土地成為一種證券化貨幣不是一回事，但我覺得也是對的。

我們需要證券化工具把經濟的流動性帶起來，但土地不是唯一的證券化工具，如果我們可以把股市做起來，也能作為一項很好的證券化工具，當然這里面肯定也會存在巨大博弈。

趙燕菁：地方政府的證券化就是靠房地產，因為地方政府不能上市；中央政府也不能上市，所以靠國債；企業，就靠股市；所以，大家相互無法替代。

李世默：我同意，貨幣就是經濟的血液，你得活血，只有把貨幣運作起來，創新才能起來。

趙燕菁：是的，貨幣多了，創新才能起來。美國培養的人才、日本培養的人才等等都會來中國創業，關鍵看你能不能生成貨幣。為什么我們國家過去這些年很多人都在國內創業？看數據就可以發現，創新周期幾乎都和房地產高峰重合，房地產一進入高峰期，社會上滿是錢。

彭文生：我稍微有點不同意見，我認為房地產更多是結果。房地產的價格上漲是享受了整個經濟增長創新的成果，為什么？因為土地具有壟斷屬性，誰也競爭不過土地的所有者，所以土地在國民收入分配里面是占有優勢的。當初工業革命的時候，資本家和勞動者是統一戰線的，他們共同的敵人是土地所有者，因為土地所有者獲得租金是不勞而獲的。這是一個維度。

第二個維度，從金融角度來講，國債和土地都創造貨幣，但差異在哪里？首先，國債是逆周期的，具有天然穩定器的作用，而土地是順周期的，繁榮的時候地價上升，土地抵押很容易貸款，不好的時候抵押品價值下降、大家也不愿意貸款。但國債不一樣，經濟不好的時候，大家愿意持有國債，經濟好、利率高的時候，大家不要國債。所以國債天然具有穩定經濟的作用，而土地則會加大經濟的波動。

第二，國債是財政，具有調節收入分配功能，而土地是自我的，誰有土地誰就占有優勢。當然，這不是否認土地具有抵押品的作用，比如一個創新者到銀行貸款，講了一個美麗的故事，但銀行不會相信他，也不會給他貸款。如果在完全透明、信息對稱的情況下，有些創業者拿不到融資，這時候土地作為抵押品能發揮一定的作用。

但是我們不能把這點放大，從宏觀層面來講，任何一種經濟，土地的價格升太多的話，必然會阻礙創新，因為它的屬性就是不一樣的。人類歷史發展到今天，沒有哪個國家靠土地上升能夠把經濟發展起來的。