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世界銀行與中國國務(wù)院發(fā)展研究中心今年2月份聯(lián)合發(fā)布題為《2030年的中國：建設(shè)現(xiàn)代、和諧、有創(chuàng)造力的高收入社會》的研究報告，其中提及的國企改革等政策建議引起了廣泛的關(guān)注和尖銳的爭論。在此之前，2011年9月底，清華大學國情研究中心主任胡鞍鋼教授領(lǐng)導的研究團隊公開發(fā)布《2030中國：邁向共同富?！返难芯繄蟾?，同題著作已由中國人民大學出版社于去年10月正式出版，還將由世界最大的出版社之一的斯普林格出版社出版英文等外文版。這份報告則將“共同富裕”和“大同世界”作為關(guān)鍵詞。兩份關(guān)于“2030年的中國”的預測報告先后面世，形成了令人鼓舞的中國學者與世界銀行的信息競爭、知識競爭和政策競爭。為此，本刊專訪了胡鞍鋼教授和他的研究助手魏星博士。

胡鞍鋼

《社會觀察》：您帶領(lǐng)的課題組在去年10月出版了《2030中國：邁向共同富?！罚J為共同富裕將是中國在20年之后的前景，這一前景也內(nèi)在地包含了走向共同富裕的社會主義方向。全書開篇即重提“大同世界”的問題，將共同富裕放在“大同世界”理想的脈絡(luò)中來觀察，這一理論思考在今天是需要勇氣的。僅從“共同富裕”和“大同世界”這兩個核心詞來看，清華報告與世行報告有不小的差別。您如何看兩者之間在研究上的異同或者競爭？

胡鞍鋼(清華大學國情研究中心主任)：中國走向何處？會對世界產(chǎn)生什么影響？這不只是中國的重大話題，它已經(jīng)成為世界性的重大話題。目前不只是世界銀行發(fā)表了《2030中國》，在此之前，亞洲開發(fā)銀行發(fā)表了《2050亞洲》、渣打銀行的《超級周期報告》中，中國也是核心研究對象之一。即將公布的美國國家情報委員會的《2030全球趨勢》報告，也將重點關(guān)注中國、印度趨勢及其對全球趨勢的影響。

世行報告與清華報告有許多相近觀點的論述，但比較起來我們與他們在立場、方法、觀點方面不同，特別是主題詞不同，但兩者之間還是有很大的互補性，也顯示了較強的競爭性。我始終認為，知識競爭是一件好事。無論是決策者還是社會公眾都需要“兼聽則明”，只有一種聲音是不行的。我們的報告建立在業(yè)已完成的 “十二五”規(guī)劃和中國2020研究基礎(chǔ)之上，完全是獨立選題、獨立研究、獨立發(fā)表，沒有接受政府機構(gòu)的委托或其他機構(gòu)的資助，而世行的報告是受中國政府委托，與國務(wù)院發(fā)展研究中心合作完成的。對這兩份報告的客觀評論需要由國內(nèi)外同行專家來做，也要接受實踐檢驗、歷史檢驗。這里要強調(diào)的是，觀看中國這座“廬山真面目”，需要多種視角、多種方法、多種數(shù)據(jù)、多種信息來討論和分析。無論對于中國政府，還是中國社會公眾，討論如此長遠而重要的話題，需要的不是一個報告，而是多個報告。以往我們看的都是世行的報告，很少看到中國學者自主創(chuàng)新的研究成果，此前只有國務(wù)院發(fā)展研究中心的李善同教授等學者撰寫了《2030年的中國經(jīng)濟》（經(jīng)濟科學出版社，2011年）。2030年的中國將會是一個什么社會，將是一個什么樣的國家，將在世界扮演什么樣的角色？對于這類重大的、系統(tǒng)的當代中國研究問題，還缺乏專業(yè)化的討論。實際上，兩個報告的出現(xiàn)便于比較，也便于展開討論，還便于深化認識。

我們是與世界銀行同時起步研究2030中國的。我們在出版《中國：走向2015》（浙江人民出版社，2010年2月）之后，就開始考慮這一自主課題，從2010年11月份啟動這個項目。世行專家組是在2010年年底來北京進行調(diào)研的，其間邀請了中國專家進行咨詢，我也在受邀之列。他們介紹了研究思路，我當時也提出，確實要研究2030年的中國，那時候不僅是高收入國家，更重要的是構(gòu)建一個創(chuàng)新型的國家、共同富裕的國家、綠色的中國。這時，我才知道我們要向世界銀行學習，更要與他們競爭，也抓緊了我們的研究。

我本人在去年6月中旬到美國布魯金斯學會舉辦我的英文著作《中國2020：一個新型的超級大國》的圖書首發(fā)式，其間受世界銀行東亞局首席經(jīng)濟學家尼赫魯博士的邀請，在世界銀行總部做了中國2020至2030年發(fā)展趨勢分析的學術(shù)報告。當時主要是從經(jīng)濟的角度來分析，世行“2030年的中國”研究團隊的主要成員都參加了報告會，我們也面對面地交換了意見。當然，直到世行報告正式發(fā)布，我才知道他們是一個訓練有素又非常龐大的團隊，包括50多名各方專家，而且還有國務(wù)院發(fā)展研究中心與他們進行合作，從研究人員規(guī)?？?，遠比我們多得多，從研究資金投入看，也遠比我們大得多，而且還有世界銀行對中國技術(shù)援助的強大支持。形象地講，我們只有“七八條槍”，是不具備競爭優(yōu)勢的。不過我很想試一試，因為與世界最優(yōu)秀的經(jīng)濟學家競爭，是很有挑戰(zhàn)性的。我喜歡挑戰(zhàn)。

我回國后抓緊時間工作，8月8日不僅完成了《2030中國》，當日還以《國情報告》?？仕椭袊I(lǐng)導人和有關(guān)部門，在傳播知識方面“捷足先登”。這之后的9月1日，在世行行長佐利克訪華期間，他在公開場合對世行正在進行的研究報告的主要觀點和結(jié)論作了簡要介紹。我已經(jīng)發(fā)現(xiàn)與我們的許多預測數(shù)據(jù)有較大差異，這可能是采用的方法有所不同。10月份由中國人民大學出版社正式出版《2030中國：邁向共同富?！愤@本書，入選《光明日報》的當月《光明書榜》，而后又進入《2011年度光明書榜》。我們一直在等待世行的報告，看看它都有哪些重要觀點。世行曾經(jīng)在北京多次召開針對這個報告的研討會，他們邀請了很多中國專家，其中包括我的同事薛瀾教授，但我本人并沒有參加，所以也沒有提前看過他們的報告。他們只是在報告的“創(chuàng)新中國”部分引用了我的英文著作《中國2020》書中的觀點。可以說，我們和世行是各自獨立研究，相互之間有所競爭，為決策者提供了不同的視角的研究成果，使他們可以進行比較和鑒別。

客觀地說，針對這一主題，世行報告與他們在1997年發(fā)布的《2020中國》相比，進步不大，但我們的進步卻是顯著的。當時很少有中國學者能夠在這一問題上有自己的研究成果，后來國務(wù)院發(fā)展研究中心的王夢奎等學者寫過《中國中長期發(fā)展的重要問題（2006-2020）》（中國發(fā)展出版社，2005年），我自己出版過《2020中國：全面建設(shè)小康社會 》（清華大學出版社，2007）。但這一次至少他們有我們這個對手。如果說十幾年前我們還寫不出能夠與世行競爭的研究報告，但今天，我們完全能以較少的研究人員和較低的成本投入完成高質(zhì)量的研究成果。報告的執(zhí)筆人是我和鄢一龍、魏星兩位七零后和八零后的青年博士，他們在研究和寫作的過程中得到鍛煉，為他們將來持續(xù)性地從事研究工作奠定了基礎(chǔ)，這也是我教書育人的初衷。另有中心的其他研究人員也提供了支持工作，更為重要的是，這本書集成了我們多年以來研究成果之精華。

我們面對的問題比較清楚，即2020年實現(xiàn)黨的十六大、十七大報告所提出的全面建設(shè)小康社會目標之后，中國應(yīng)當怎么樣走？我們在《2030中國：邁向共同富?！分刑岢?1世紀上半葉的新“三步走”戰(zhàn)略，一是用20年的時間全面建設(shè)小康社會；二是到2030年共同構(gòu)建共同富裕社會；三是全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化。其中，共同建設(shè)共同富裕社會是一個承上啟下的發(fā)展階段，它是全面建設(shè)小康社會的必然延伸，也是全面建設(shè)現(xiàn)代化的必經(jīng)之路。這一思路是受鄧小平“三步走”大戰(zhàn)略的啟發(fā)，也是最好的應(yīng)用。這是世界銀行報告的欠缺之處。

我們報告的特色主要在于，沿著國情和世情這兩個線索研究2030年的中國。如果不把2030年的世界搞清楚，便不可能搞清楚2030年的中國，因此我們首先分析2030年的世界將會怎樣。根據(jù)這一框架，我們得出兩個非常鮮明的結(jié)論：一是2030年中國將“邁向共同富裕”；二是2030年世界的主題和核心目標將是“走向大同世界”。應(yīng)當說2030年的世情研究是世行的專長，但在他們的報告里只是點到了，并沒有做專業(yè)化的分析。雖然對世界發(fā)展趨勢的分析是我們的弱項，但這次我們重點加強了對世情的研究，使世情與國情研究不僅具有互補性，還具有互動性，使我們看到中國未來發(fā)展的世界機遇，同時也看到世界挑戰(zhàn)。

我們將共同富裕和大同世界稱為中國的原創(chuàng)觀點。首先提出共同富裕目標的是毛澤東，他強調(diào)共同強大、共同富裕。改革開放以后，鄧小平既主張“先富論”，更主張“共同富裕論”，而且他認為“共同富裕”是社會主義的本質(zhì)。發(fā)展經(jīng)濟學上并沒有共同富裕的主張，這是中國的原創(chuàng)。第二個詞是“大同世界”，更是中國原創(chuàng)。毛澤東在1949年重申康有為在《大同書》中闡釋的“大同”理念，盡管它并沒有在中國實現(xiàn)過。繼和諧世界、和諧亞洲之后，我認為“大同世界”提出了非常明確、響亮，而且通俗易懂的中國的世界觀。盡管我們也認為實現(xiàn)這兩個目標非常困難，但人類的本質(zhì)還是要追求美好的理想，更何況我們作為一個偉大的民族、偉大的人民、偉大的國家，更需要追求共同富裕的美好理想，這也是社會主義的本質(zhì)，而且我們通過努力是有可能做到的。這與世行報告在創(chuàng)意上就有根本的不同。

我們的報告明確地回答了什么叫共同富裕，以及如何實現(xiàn)共同富裕。我們根據(jù)中國的實際情況界定了“邁向共同富裕”的概念，包括城鄉(xiāng)共同富裕、地區(qū)共同富裕、基本公共服務(wù)均等化和人人享有社會保障四個方面和大趨勢。我們對每個方面都做了專業(yè)的分析，使抽象的共同富裕的目標更加具體化，也便于度量、觀察、評估。如果與其他世界大國對比，中國的城鄉(xiāng)差距和地區(qū)差距都是世界最大的國家之一。實際上西方資本主義國家近三百年來都沒有解決這個問題，這是世界性的難題。中國努力實現(xiàn)共同富裕，實際上也是要破解這一世界性難題。我們在前30年實現(xiàn)了快速發(fā)展后，從黨的十六大開始，再用30年的時間來解決這個中國難題，也就是世界難題。

為什么我們有這樣的信心呢？我們認為中國解決這個難題有多方面的有利因素。其一，有社會主義制度因素，才有可能在上述四個方面實現(xiàn)共同富裕的目標。資本主義國家并沒有解決這個難題，甚至缺乏解決這一難題的意愿。其二，中國領(lǐng)導集體有解決這一難題的強烈政治意愿。社會主義道路是中國的選擇，也是制度安排，更是廣大人民的巨大現(xiàn)實需求。全國人民對共同富裕有空前的共識。能不能做到，則取決于國家領(lǐng)導集體的政治意愿。中央領(lǐng)導人明確提出要堅定不移地走共同富裕的道路，也表達了在上述四方面持續(xù)推進的政治意愿和政治承諾。其三，我們特別強調(diào)了國家財政的再分配功能。1994年國家財政收入剛達到5000億元，1999年 1萬億元，2007年達到了5萬億元，去年則突破了10萬億元，今年有可能會突破12萬億元。我們估計2011-2030年間中國經(jīng)濟仍將保持7%-8%的高增長，中國將超過美國成為世界最大的經(jīng)濟體和消費市場。根據(jù)這一趨勢，國家財政能力也會隨之進一步提高，縮小差距、實現(xiàn)共同富裕的能力也隨之增強。其四是地方創(chuàng)新。我們在報告中專門介紹了四大直轄市中城鄉(xiāng)差距最大、地區(qū)差距最大的重慶“縮差共富”的創(chuàng)新經(jīng)驗。

如果中國能夠解決共同富裕的問題，將為人類提供重要的經(jīng)驗，也提供一種道路。報告的最后部分我其實改了又改：

“美國建國二百多年來能夠做到的，中國花幾十年或不足一百年時間就能夠做到；而美國二百多年來做不到的，中國今后也能夠做到，這就是十幾億中國人民共同構(gòu)建社會主義的共同富裕社會！只要中國做到了，就是為世界人民特別是占世界人口五分之四的南方國家人民指出了奮斗方向，這就是幾十億世界人民共同構(gòu)建共同繁榮的‘大同世界’！”

這是鄧小平同志共同富裕的思想 。他在1986年的時候就講過：“如果我們達到人均國民生產(chǎn)總值四千美元，而且是共同富裕的，到那時就能夠更好地顯示社會主義制度優(yōu)于資本主義制度，就為世界四分之三的人口指明了奮斗方向。”到2030年，如果中國只是高收入，卻不能共同富裕，并不一定就是成功。真正的成功的標志就是共同富裕。這是我們在書中最核心的觀點。

而我們更宏大的預測是，由于中國、印度、巴西等國的崛起，全球有可能從過去兩個多世紀的大趨異時代轉(zhuǎn)向世界大趨同的時代。我們在第二章指出，從1990至2030年，全球經(jīng)濟正處于第三次黃金增長期（Golden Age of Economic Growth）。在本輪全球黃金增長周期中，全球經(jīng)濟版圖將發(fā)生重大變化，南方國家和北方國家的經(jīng)濟實力將出現(xiàn)大逆轉(zhuǎn)，不僅中國、印度在2030年回到1820年的水平，整個南方國家也將回到1820年的水平，是一個典型的“U”字形。

南方國家迅速上升，2010年占世界經(jīng)濟總量的比重就已經(jīng)超過50%（達到52.4%），北方國家降至為47.6%，從而徹底打破北方國家長期主導世界經(jīng)濟格局的局面，到2030年，南方國家比重能夠達到66.9%（其中中國將貢獻33.4%），北方國家將至33.1%，從而形成南方國家主導世界經(jīng)濟的格局。

中國為首的新興國家的崛起，根本地改變了兩個世紀以來的全球經(jīng)濟的基本格局。對此，世界銀行是最有發(fā)言權(quán)的，但他們在報告中卻沒有進行討論，發(fā)達國家的學者大概不愿意說這些話。從這個角度來看，這或許是我們對南方國家的一個貢獻，進而是對世界的一個貢獻。

《社會觀察》：對南北關(guān)系大變局的觀察，為理解當代世界提供了極為重要的視角。強調(diào)這一趨勢，事實上凸顯了長期被冷戰(zhàn)意識所掩蓋的世界歷史的一個重大變遷。這一變遷的意義不僅在于南北關(guān)系變化本身，而且可以為超越冷戰(zhàn)意識形態(tài)及其背后的霸權(quán)結(jié)構(gòu)提供重要的動力。從你們對中國走向共同富裕的前景的論述來看，中國在這一變遷過程中具有特殊的重要性。而南北關(guān)系變遷和共同富裕的問題都在世行報告的視野之外。是否可以說，這些地方包含了你們的報告與世行報告的基本區(qū)別？你們在研究方法上是否有較大的差異？

胡鞍鋼：了解世界銀行的研究特點需要縱覽上世紀80年代以來他們多份關(guān)于中國的報告。改革開放后世界銀行關(guān)于中國的第一個報告是1983年的《中國：社會主義經(jīng)濟發(fā)展》，其中特別強調(diào)了中國在毛澤東時代的社會主義因素，高度贊揚了社會主義的中國，認為中國在極低收入的條件下，預期壽命非常高，創(chuàng)造了一個平等的社會。今天世界銀行的報告也主張公平，包括緩解收入差距，但卻有意回避社會主義因素。這一回避使得今天這個報告甚至不如1983年的第一個報告。

我在《中國2020：一個新型超級大國》的“國外文獻回顧”中分析了世界銀行此前預測報告與中國真正狀況之間的誤差，誤差達78%。即便過去10年也是存在誤差的。其1983年報告預測，20世紀80年代上半期，中國經(jīng)濟將保持每年約4%-5%的增長率，并在下半期提高至5%-6%。兩年后世界銀行發(fā)表《中國：長期發(fā)展的問題與選擇》的報告，預測在1981-2000年間，中國經(jīng)濟將以5.4%-6.6%的速度增長。但實際上中國在此期間的年增長率達到了9.9%，遠遠超過了世界銀行的預測結(jié)果。截至2000年，中國的GDP總量已經(jīng)高于世界銀行預測值的78.5%。1997年，世界銀行又發(fā)布了題為《2020年的中國：新世紀的發(fā)展挑戰(zhàn)》的報告，十分看好中國的發(fā)展形勢，承認此前預測低估，并預測1995-2000年間中國GDP增長率將達到8.4%，在2000-2010年間平均增長率將達6.9%。而實際上1995-2000年的GDP年均增長率為8.5%，2000-2009年間增加至10.7%。

我們要學習世界銀行報告，但是不能總是迷信他們的報告。世界銀行1985、1997年的報告都大大低估了中國經(jīng)濟增長的速度。這反映它的經(jīng)濟分析模型存在一些問題，對中國經(jīng)濟發(fā)展機制的認識有所不足，對中國的趨勢背后的動因分析不夠。這一次預測延續(xù)了以前的分析模型和方法，很有可能仍然低估了中國的發(fā)展速度。（編者注：世界銀行預測，在平穩(wěn)改革和沒有大震蕩的情況下，中國2011-2015年的年均增長率為8.6%，2016-2020年為7.0%，2021-2025年為5.9%，2026-2030年為5.0%。）

我們對中國發(fā)展動力的分析和理解，的確與世界銀行不一樣。世界各國都要解決經(jīng)濟發(fā)展、縮小社會差距等等問題，但驅(qū)動因素是不一樣的。我們分析了中國發(fā)展的邏輯，認為它是三種趨勢的結(jié)合。中國的發(fā)展不是盲目的，而是自覺的；不是自發(fā)的，而是有目的的；不是無序的，而是有規(guī)劃的。它是三種趨勢的結(jié)合，表現(xiàn)在：一是自然發(fā)展趨勢，二是宏觀規(guī)劃指導下的市場驅(qū)動，三是國家發(fā)展規(guī)劃的戰(zhàn)略引領(lǐng)。我們認為，這三種趨勢反映了中國特有的發(fā)展優(yōu)勢和制度優(yōu)勢。準確抓住中國發(fā)展的三大根本性趨勢和動因，才能比較客觀地認識中國發(fā)展趨勢。它絕非一個簡單的、技術(shù)性的經(jīng)濟性模型所能預見。

目前經(jīng)濟學的增長方程有相當大的局限性，但我們要拿出一個更專業(yè)的方程完全取代還有一定的難度。在《2030中國》的附錄中我們對增長函數(shù)做了專業(yè)研究，而最根本的依據(jù)還是上述三個基本趨勢。當然我們還很難分析這三個基本趨勢哪些方面的貢獻大，哪些方面的貢獻小。我們需要把經(jīng)驗性研究和依據(jù)增長函數(shù)的技術(shù)性研究有機結(jié)合起來。如果只是根據(jù)中國的數(shù)據(jù)，每一個經(jīng)濟學家都可以不來中國調(diào)研，卻能對中國未來進行預測、分析，這也就是為什么像世界銀行等國際專家總是低估中國發(fā)展?jié)摿Φ脑颉?/p>

魏星（清華大學國情研究中心助理研究員）：我們需要一種人文情懷，與國家、民族的命運結(jié)合在一起，是一種自豪感和自信心。基于這種自信心，我們才能發(fā)現(xiàn)和重視那些影響中國發(fā)展的獨特的趨勢性因素。

現(xiàn)代社會科學的研究方法從成型到被大家廣泛接受，只有短短兩三百年歷史。但中國傳統(tǒng)的思想體系貫穿于中國發(fā)展過程中，也貫穿于國家領(lǐng)導群體對于國情的基本判斷中，這種影響是只有兩三百年歷史的現(xiàn)代分析方法難以相比的。現(xiàn)在中國的領(lǐng)導人在制定國家發(fā)展戰(zhàn)略、判斷外部沖擊和國內(nèi)經(jīng)濟形勢的過程中，肯定要比傳統(tǒng)的增長函數(shù)復雜得多。像世界銀行那樣，只用過去10年、20年的數(shù)據(jù)去預測未來10年、20年，放到中國歷史長河里面，有點近視的感覺。

《2030中國》的基礎(chǔ)方法與世行相比差別并不大，關(guān)鍵區(qū)別是我們重視那些中國特色的因素，比如國家規(guī)劃的因素，在國家規(guī)劃指導下市場驅(qū)動的因素，我們形象地講，就如同兩只手就比一只手要好。多數(shù)西方學者不會認同用政府規(guī)劃去引導國家的長期發(fā)展，因此在他們的模型里，也不會加入這些因素。

胡鞍鋼：從經(jīng)濟學方法來看，我們和世界銀行相近的地方多，但我們的政治觀點和哲學觀點很不一樣。我們在報告中公開表明，我們堅持的是共同富裕的社會主義立場，我們堅持的是歷史唯物論、辯證唯物論的觀點和方法，還特別強調(diào)堅定不移地走共同富裕之路，堅定不移地走社會主義之路。沒有這些因素保證，中國不可能實現(xiàn)2030年目標。當然世行不會考慮到這些關(guān)鍵性因素。我們強調(diào)毛澤東所講的具體問題具體分析，具體的國家有具體的國情和具體的方針政策。這并不是說世界銀行不值得我們學習，相反我們一直在學習與借鑒，但是我們學習不是為了模仿，而是為了創(chuàng)新，最重要的是還要超越。中國在開放的條件下，也總是歡迎世行這樣的組織進行研究，但無論什么情況下，都要有中國學者的自主研究、自主創(chuàng)新。

我們研究中國的思路和框架是毛澤東、鄧小平戰(zhàn)略思維的路子加上專業(yè)化。我們更多是受到毛澤東、鄧小平的思想、思路、思維的影響，從《2030中國》這本書的字里行間，可以看見他們的影子。我們試圖把戰(zhàn)略思維的優(yōu)勢和專業(yè)化的優(yōu)勢有機結(jié)合起來。我那一代人從小熟讀毛澤東的著作，很多內(nèi)容是在大學里學不到的。一旦偉人的智慧與專業(yè)化相結(jié)合，我們自覺不自覺地就找到了毛澤東的影子。我們要讀毛澤東、鄧小平的書，與偉人對話、與偉人交流，站在偉人的肩膀上?！?030中國》的整個理論基礎(chǔ)和思想（共同強大和共同富裕）就是這種結(jié)合、融合的產(chǎn)物，我們提出“大同世界”顯然也受了黨中央提出“和諧世界”的影響。我對學生講，這兩份報告最好能夠在20年后再做比較。我始終認為，中國研究的價值要接受三方面的檢驗，這就是實踐的檢驗、歷史的檢驗和人民的檢驗。

（本文發(fā)表于《社會觀察》雜志2012年第4期）

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