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2019年11月21日，北京，美國斯坦福大學(xué)胡佛研究所高級研究員尼爾·弗格森與美國前國務(wù)卿、前國家安全事務(wù)助理、彭博創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)論壇顧問委員會名譽主席亨利·基辛格在進(jìn)行對話

尼爾·弗格森：在今天這樣的場合，相信我不需要再向大家介紹基辛格博士了，其實在任何場合他都是一個為人們所熟知的人物?；粮癫┦?，我希望以一個關(guān)于過去的問題來開始今天的對話。其實是您上周在紐約的一些言論引出了我的問題。您當(dāng)時說，“除非美中兩國能妥善處理好分歧，否則雙方若發(fā)生沖突，其災(zāi)難性后果會比曾對歐洲文明造成巨大傷害的兩次世界大戰(zhàn)還要嚴(yán)重”。您還說，“如今其中一方已經(jīng)不可能再支配另一方了”。

基辛格博士，我們把思路拉回到過去，拉回到您最初開始思考美中關(guān)系的時候。1971年7月9日，您秘密飛往北京，您通過此次秘密訪問開啟了美中雙邊關(guān)系的全新時代。然而在此前的多年里，您已經(jīng)對美中關(guān)系進(jìn)行了很多思考。

我在您的自傳中很意外地發(fā)現(xiàn)了一個細(xì)節(jié)。您在自傳中提到，在您1961年出版的《選擇的必要》（The Necessity for Choice）一書中您已經(jīng)產(chǎn)生了這樣一種觀點，“我們不應(yīng)忽視中蘇之間發(fā)生不和的可能性，一旦這種情況發(fā)生，我們必須對其加以利用，而不是采取毫不讓步的缺乏彈性的態(tài)度，這將導(dǎo)致中蘇兩國又回到聯(lián)合對抗美國的道路上去”。同樣是在1961年，您作為顧問在給納爾遜·洛克菲勒（Nelson Rockefeller）寫的一篇文章中指出，“我們應(yīng)該搞清楚共產(chǎn)主義中國能夠從美中關(guān)系的改善中獲得哪些好處”。一些人也許認(rèn)為是理查德·尼克松（Richard Nixon）提出了上述對華政策思路，但是很顯然您形成這一思路的時間比他要早。您對美中關(guān)系的最初看法是怎樣的呢？

亨利·基辛格：我對國際體系的基本觀點是，平衡有利于國際體系實現(xiàn)穩(wěn)定。我最初對中國是缺乏深入了解的，我只看到了國際體系中的各個參與方。當(dāng)時我有兩個基本判斷。第一，中國僅依靠其龐大的規(guī)模也必將成為國際體系中一支不可忽視的力量；第二，美中互相走近比中蘇聯(lián)手對美國來說更加有利。我最初是從國際戰(zhàn)略的角度或者可以說一種很機(jī)械的角度來看美中關(guān)系的。隨著對中國的了解越來越深入，我發(fā)現(xiàn)中國本質(zhì)上是一個文化性的存在。我意識到，理解中國人的文化以及他們看待歷史時的獨特視角對美國處理好對華關(guān)系是非常重要的。

尼爾·弗格森：在1971年之后，甚至直到今天，您一直是美國對華關(guān)系領(lǐng)域的重要參與者。您多次在不同場合與美中兩國領(lǐng)導(dǎo)人會面，您扮演這一角色的時間長度已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了國務(wù)卿的任期。如今人們都已經(jīng)感覺到，美中關(guān)系正在變得越來越令人悲觀。您在8年前出版的《論中國》（On China）一書中提出了一個問題，“中國的崛起是否會讓兩極格局重現(xiàn)呢？”您這個說法讓我有一種我們已經(jīng)處于一場波及范圍遠(yuǎn)超貿(mào)易領(lǐng)域的美中新冷戰(zhàn)的早期階段的感覺。您從頭到尾經(jīng)歷了美蘇冷戰(zhàn)，您認(rèn)為現(xiàn)在的局勢與當(dāng)年美蘇冷戰(zhàn)早期階段之間是否有相似之處呢？

亨利·基辛格：兩者之間還是有很大差異的。在某種意義上來說，冷戰(zhàn)是由前蘇聯(lián)在二戰(zhàn)結(jié)束后發(fā)動的。當(dāng)時的美國領(lǐng)導(dǎo)人很希望能跟俄國人建立一種密切合作的關(guān)系，可斯大林卻認(rèn)為，由于美蘇之間存在巨大的意識形態(tài)分歧，他無法維持自己的體制。其實，與其說蘇聯(lián)無法維持自己的體制，不如說在與美國進(jìn)行密切交往的情況下蘇聯(lián)無法維持其領(lǐng)導(dǎo)的東方陣營。在這種情況下，上世紀(jì)40年代末發(fā)生了第一次柏林危機(jī)和一系列此類事件。是蘇聯(lián)引發(fā)了那些危機(jī)，并最終導(dǎo)致了冷戰(zhàn)的爆發(fā)。隨著冷戰(zhàn)的進(jìn)行，蘇聯(lián)從美國方面也感受到了意識形態(tài)敵意，人們逐漸開始認(rèn)為兩種體制之間的矛盾是不可調(diào)和的。此后，又發(fā)生了古巴導(dǎo)彈危機(jī)以及多次柏林危機(jī)。如果當(dāng)時冷戰(zhàn)演變?yōu)闊釕?zhàn)，那我們就不得不面對其結(jié)果。

然而由于核武器的存在，美蘇雙方的領(lǐng)導(dǎo)人在面對自己的國民時不得不考慮該如何將核武器對自身的影響降低到最小程度。此后，雙方就全面禁止核試驗展開了正式談判，我們還就核不擴(kuò)散展開了談判，這相當(dāng)于給冷戰(zhàn)踩下了剎車。不過冷戰(zhàn)并沒有結(jié)束，而是在如越南這樣的國家延續(xù)了下去。于是我們陷入了一個很奇怪的狀況。一方面，在受到蘇聯(lián)軍事援助的越南，沖突持續(xù)發(fā)生；與此同時，圍繞能夠造成終極威脅的核武器，美蘇雙方一直在談判。這種情況一直持續(xù)到蘇聯(lián)解體。

今天的美中之間并不存在美蘇冷戰(zhàn)時期那種程度的對抗，然而我們也沒有就如何避免政治沖突展開正式對話。我之所以認(rèn)為美中沖突會造成災(zāi)難性影響，是因為今天的美國和中國的實力已經(jīng)大大超過了當(dāng)年冷戰(zhàn)時期美國和蘇聯(lián)的實力。蘇聯(lián)從未成為一個經(jīng)濟(jì)大國，美國與蘇聯(lián)之間并不存在經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，而蘇聯(lián)在國際社會上也從未扮演過經(jīng)濟(jì)大國的角色。中國有所不同，中國已經(jīng)是一個經(jīng)濟(jì)大國，美國當(dāng)然也是一個經(jīng)濟(jì)大國，所以我們難免會在全球各地“踩到對方的腳趾”。美中兩國應(yīng)該就各自的戰(zhàn)略意圖展開溝通并對可能發(fā)生的沖突將造成的影響做出明確限制，這些都是非常必要的。當(dāng)沖突爆發(fā)，而且美中雙方?jīng)]有預(yù)先劃定沖突的底線，那么沖突的后果將比曾對歐洲文明造成巨大傷害的兩次世界大戰(zhàn)還要嚴(yán)重。第一次世界大戰(zhàn)源于一個沒有受到控制的很小的危機(jī)。這種事情發(fā)生的風(fēng)險今天仍然存在，而且甚至比一戰(zhàn)時還要高。與100年前相比，美中兩國手中的武器更加復(fù)雜先進(jìn)，威力也更加巨大。