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【6月1日，清華大學經濟管理學院Freeman經濟學講席教授李稻葵，對話美國布魯斯金學會高級研究員杜大偉，從中美經濟關系談到美國國內政治。李稻葵教授對特朗普時期的關系保持樂觀態度，但杜大偉教授似乎并不那么認為，他們各自的依據是什么？中美關系未來會如何發展？國際局勢動蕩，國內危機四伏，對特朗普來說，他面臨的最大問題又是什么？

本文根據現場錄音整理，未經講話者審定，由清華大學中國與世界經濟研究中心/清華布魯斯金中心獨家授權觀察者網發布。】

杜大偉對話李稻葵：特朗普時代，中美經貿互動新走勢

杜大偉：非常感謝，我很榮幸能夠和李稻葵教授同坐一臺來講中美經貿關系。我們聽到這個題目時，肯定會想到兩國經濟如果都向好的話，這個經濟關系會更好，所以我可能一開始會去做一些鋪墊，講一下美國的經濟，之后把話筒交給李稻葵教授，我們再來做討論。

美國經濟現在也從全球金融危機里復蘇過來了，我們可以看到現在失業率還是比較低，通脹水平也比較正常，所以這是利好的一塊。利空這一塊，就是我們的復蘇還非常的慢，大概每年也就2%的增長，我們潛在的增長率可能也只有2%。對于美國的一些中產家庭來說，他們覺得跟十五年前相比，生活經濟狀況并沒有轉好，所以他們不太開心。

除了增長緩慢，增長也是不平衡的，更多的是高收入階層受益。在美國我們也討論怎么去提升經濟發展的動力和發展速度，大家都在講有一些可以做的工作。特朗普政府想推行減稅政策，特別是對公司和富人減稅，他們希望這能夠促進更多的儲蓄進而促進增長。我的觀點是之前政府試過好幾輪了，但是沒有通過減稅去刺激經濟，顯然它是很有爭議的，有些人覺得可能會帶來更大的財政赤字，而不是帶來增長。

在美國還有一個明顯的趨勢，我們看到移民中現在有這樣一種情緒，這種情緒會導致流入美國的移民數減少。移民在過去也是我們經濟增長的一個來源，所以削減移民，包括遣送一些非法移民，同時把合法移民也削減了，這個可能對美國的潛在經濟增長也是一個削足的行為。

大家如果去看美國，可以看到美國的基建已經非常的老舊，可能我們覺得可以用一些資源去做基建投資，為未來的經濟帶來一些增長的動力。所以講亮點的話，民主黨和共和黨應該有一定的共識，都認為需要加大基建投入，當然可能在理念的具體操作上還有些不同，但是至少兩黨在這塊合作是有潛力和基礎的。

所以這是一個大背景，我們在講到貿易的時候，可能會想到這樣的政策。在總統經援過程中，我們曾經有很多的辯論是關于國際貿易的作用，也有一些保護主義措施的抬頭。美國經濟增長緩慢，而且增長前景也不是非常的亮眼，只有大概2%的增長，這是整個中美關系的一個大背景。

李稻葵：我也很高興請到杜大偉先生。中國人講投桃報李，禮尚往來，一個月前我在華盛頓DC得到了杜教授的熱情接待，當時有一個非常高效的閉門討論會。為什么是閉門討論會呢？坦率地講因為華盛頓政治形勢比較特殊，如果是公開討論，像今天這么討論的話，很多人會覺得講話不方便，所以我們是閉門討論，效果非常好。所以今天我們禮尚往來，非常高興有機會跟杜大偉一起共同探討中美的情況。

剛剛杜教授非常簡潔把美國的情況講了一下，同樣我也把中國的情況簡單講一下，然后我們進行中美關系對話。

中國經濟目前處在一個周期性的恢復階段，一季度的數字報出來是經濟增長6.9%，超出一些人的預期，我估計今年下半年可能略有放緩。為什么說是周期性恢復呢？因為工業品出廠指數連續50多個月是負增長，導致很多工業企業不得不調整生產能力，包括退出生產。所以經過50多個月的調整，終于企業的產能有所下降，工業品的價格開始回升，很多企業的利潤也開始回升，很多企業又開始擴張了，這是一個周期性的因素。

2017年一季度中國宏觀經濟數據向好，超出市場預期

另一個周期性的因素是從2015年年中開始，一直到2016年第三季度，房地產如火如荼，高歌猛進，帶來了整個中國經濟的上升，我們算下來大概1/9的GDP增長都來自于這一輪房地產的回升，因此我們認為這一輪回升可能是一個周期性的回升。因為房地產現在已經開始進入一個調整期，一般來講我們的周期是兩到三年，但是這個基礎不穩固。但是我想最有可能的情況，就是經過兩三個季度的回調，有可能在2018年的上半年開始，中國經濟又會出現一輪比較快的增長周期。

為什么這么講呢？這就要談到中國經濟的一個本質問題了。中國經濟增長本質是依賴于投資的，不管你喜不喜歡，不管你認為是好是壞，因為中國仍然是一個快速資本形成的經濟體。我們的工人在工作崗位上使用的機器和設備在不斷更新，新的工廠在不斷的投資，所以中國經濟的資本積累仍然是第一動力，大概能占到GDP的38%左右，這是我的計算，國家統計局的數字更高。坦率地講，在投資背后第一推動力是地方政府，杜大偉在中國工作很多年，他一定同意我這個觀點，地方政府的行為直接影響著固定資產投資增速的快和慢。

我們知道，中國正在換屆，北京市的代理市長上任了，是清華大學原來的校長陳吉寧，杜大偉可能見過他。河北的換屆了，天津的重新任命了，大概1/4到1/3的省級領導都換屆了，這就意味著這一批領導應該說沒有太多的政治包袱。新一輪上任的領導想的是發展，是怎么樣加快經濟社會變革，所以這就是中國政治經濟學的周期。

再有一個因素，下半年十月份召開十九大，十九大以后我相信會有一輪加快改革、提升經濟效益的措施，是又一輪非常實在的措施，這個措施對實體經濟一定是有促進作用的。在金融領域有可能出現調整，因為債務太多，部分債務投到了一些爛項目上。我的判斷，我們正處在一個新舊周期交界的關鍵階段，就是此時此刻。所以今年下半年是一個交接周期，下半年一過，到了明年，可能增長還會加快，有可能金融領域會有一些調整。實際上，金融領域的調整正在進行，在監管部門正在進行一些反腐。中國的經濟和金融不完全同步，經濟好的時候金融股票市場不見得好，股票市場好的時候經濟不見得好，這次可能又是一個分離的狀況。

杜大偉：其實每個國家都有很多內部的問題，有很多經濟增長的問題，可能跟其他國家沒有什么關系，所以我覺得我們講中美關系的時候應該想到這一點。在美國大選的時候，兩黨都有幾次講到了中國，敲打中國。特朗普說上任以后要對中國增加45%的關稅，將中國列為貨幣操縱國，但是當習主席與特朗普在海湖莊園會面后，大家都松了一口氣，因為特朗普政府有180度的轉彎，他們同意就北朝鮮問題和中國進行合作，雙方之間達成了“百日計劃”，進一步增加中美兩國之間的貿易，減少美國對中國的貿易失衡。我想這是海湖莊園會議一個積極的成果。另外，這次會面還達成了四個對話機制，其中有一個，我們原來一直叫戰略經濟對話，現在叫全面經濟對話，主題沒有變，中美還是想繼續對話，這是非常積極的。

我有一點擔心的是，美國方面有一些不切現實的預期，剛才聽到李教授說十九大后中國改革措施會加大，但是美國確實想進一步開放市場，現在牛肉已經開放了，汽車可能有一些爭議，還有一些服務部門，這可能會不切實際，所以他們可能會失望。而且美國政府可能再一次180度轉彎，因為已經轉了一次，可能再轉一次。