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主持人：請李稻葵教授講講，在數字經濟模式帶來的監管新課題中，哪些問題不再是政府官員，而是社會層面上的新嘗試？比如大家關心的大數據平臺企業的監管。您覺得未來我們應該重點注意哪些方面，才能對數字經濟，尤其是大的數據平臺監管作出努力和嘗試？

清華大學中國經濟思想與實踐研究院院長李稻葵：這是非常好的問題。首先，我覺得最基本的一件事就是我們社會各界對于數字時代企業發展基本規律的認識還遠遠不到位，大家需要有虛懷若谷的狀態。現在很多的數字平臺被認為具有壟斷定位，實際上不一定如此，比如零售行業。

很多人說阿里已經大得不得了了，誰也沒有想到拼多多現在的零售量超過了阿里。我想說的是，即便是零售這個相對而言比較成熟的行業，它的大產業格局還在發生變化。在這種情況下，怎么能說數字平臺已經形成了壟斷的格局呢？怎么能用100多年前美孚的經驗來進行互聯網平臺的監管呢？

我覺得我們社會各界得認認真真地坐下來研究。已經發生的一些非常具體的、明顯不太符合互聯網產業發展的行為，我認為應該監管，比如阿里“二選一”的問題確實不符合商業競爭的基本道理，可以監管。而利用大數據欺負老客戶的行為也可以監管。不過，我覺得我們不能一刀切，或者使用回溯性很強的監管措施。

所以，我在兩個月前提出，國家層面應該對數字經濟專門成立一個數字經濟監管與發展委員會，把監管與發展的問題放在一塊兒討論。重點是放在發展，而不是監管。監管是為了發展，也是為了保護社會的利益相關方或者企業。但是，其根本的目的不是要懲罰這些企業，而是要保證我們的互聯網產業，乃至整個數字經濟能夠健康發展。

主持人：李稻葵教授的觀點非常清晰。監管和發展結合在一起，這樣的姿態是非常好的。今天，幾個大平臺都在我們的圓桌上。我們把眼光放得更遠一點，不只是此時此刻，還有長遠未來的數字化監督和管理。請問林海峰總裁，在未來的經濟發展過程中，應該著重關注哪些領域的監管和治理？

騰訊公司副總裁、騰訊科技總裁林海峰：我覺得我們要了解監管的核心目標是整體的、長期的福祉的增加。第一是要增加消費者的利益，第二是要保護競爭。而保護競爭的目的還是為了增加消費者的利益。監管如果思考到這兩個核心點，我們就能夠更好地保護消費者的利益。我們一直說堅持企業文化，以用戶的利益為最大的依歸。這個話很多企業都會講，但是真的要做到，尤其是在碰到有些商業利益沖突的時候，是很難的。

在現實中，比如在理財業務里，我們會極大地突出對金融資產銷售過程中的風險監管，因為很多時候用戶對于持有期是有判斷的，但風險是他很難發現的。我們希望跟監管形成良性的互動關系。如果全社會都能夠在理財業務里對于風險這件事情有非常清晰的監管，并讓老百姓聽得懂，其實不需要產生金融資產的銷售，或者，錯誤的金融資產和用戶就不會匹配，用戶自然就會獲得長期調整后的收益，這就形成了用戶長期福祉的增加。

所以，我的觀點是要圍繞著用戶長期的福祉增加和保持競爭。每個行業和領域都有可以深入的點去琢磨。我怕的是如果一刀切，看上去解決了問題，但其實對客戶的利益是有害的。所以需要企業和監管良性的互動。

主持人：通過良性互動可以把這個觀點傳導出去。您剛才講的重點是所有的治理是為了用戶。我想問問陳龍教授，您有什么想發表的意見？

羅漢堂秘書長陳龍：數字革命本身是協同關系的革命。所以最大的表現不是經濟一下子增長很快，而是我們人類協同的可能性。我們可以打通時空的邊界。早前，我們每次的工業革命催生了工廠、公司，和它們的標準化，現在是一些平臺連接了很多的企業和消費者。這個現象已經在起來。

羅漢堂秘書長、湖畔大學教授陳龍（圖源：博鰲亞洲論壇）

其實我跟邁克爾·斯賓塞教授在寫一篇叫《平臺經濟學》的文章。我們在想，這個時代，先進生產力的載體叫平臺，我們每個人都是它的受益者，它改變了我們的生活和就業的機會。不好的我們要去管，要設置邊界，但另外一方面我們也要知道它的好處。我覺得這是我們不應該忘記的。

這樣的話，我們要有一個共識的：我們到底要監管什么？監管的目的是什么？它既然是一個協同的革命，所有人都是受益者或者是受害者，我們怎么做？我們協同的質量很重要，在意的應該是實施，而不是臆斷或者恐懼。所有技術革命的歷史就是一部焦慮史。我們不知道一樣東西是什么，就會有臆測。憑什么中國的經濟發展這么好？就是因為我們大膽地嘗試，以及國家在基礎設施和空間給了我們市場化的機會。我們不應該忘記今天為什么走下去，不應該臆斷和恐懼，扼殺協同革命本質的一些東西。

我們應該有協同的質量和共識的機制。既然是協同的受益者，我們各方，包括用戶、企業、政府，都應該坐下來，一起虛心地討論這個問題，就像李稻葵教授剛才講的那樣。我們應該有一個信任機制，要相信對方。