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李世默對話全球南方國家政治家:起來,不愿做“美元奴隸”的人們
努魯依莎:尤其是布薩尼在這里,我想說的是,馬來西亞一開始就支持曼德拉,到今天,我們可以把以前的創傷、苦難轉化為美好的東西,你不應該墮落為你曾對抗的怪物。我們不僅要對抗惡霸,還要敢于說實話。有時我認為,當今霸主將道德準則拋之腦后,這更應堅定我們確立一套明確道德準則的決心。
其中一個道德準則是,對濫用權力的現象發聲,特別當種族滅絕襲擊發生時。布薩尼提到了多邊機構,其中的一票否決權扼殺了我們維護和平的能力,還存在流氓國家可以完全忽略一切反制的情況。規則應該平等適用所有國家,不論這個國家的強弱大小。
在戰火廢墟中玩耍的巴勒斯坦兒童
李世默:誰才是真正的流氓國家?
努魯依莎:對?。∵@讓人非常難過,因為這最終會讓世界變得更不安全、更危險,到時候能怪誰呢?所以,回到全球南方如何利用這一時刻,我想說的是,我們發聲不僅是因為正義,也是為了維護世界秩序,維護法治、毫不猶豫地站出來。
第二,回到實踐問題,因為歸根結底,我們也要確保關于貿易鏈、供應鏈等中國在建立縱向和橫向網絡方面的成功經驗,發展中國家仍可以學習和借鑒部分經驗。
我在這里引用李根和張夏準的觀點,因為在經濟追趕方面,我們也不能一步步地照搬西方的模式,因為這種模式通常有非常嚴格的知識產權制度,這會讓全球南方苦苦掙扎的國家更加困難了。新冠疫苗問題也是如此,對吧。我不用細細舉例,重點是,精神、法治、思想基礎和實用性,我們可以更好地包裝這些東西,深化和效仿這些東西。
李世默:因此,我們再次追溯我們敘事的兩個層面。一是也許我們正在經歷一場全球南方的集體道德覺醒。我們能用此實現目標嗎?我們都應該思考這個問題。你回到馬來西亞,你回到南非,我們需要發展思想,傳播思想、組織人民,我們能夠共同推進,使之成為即提到的覺醒。然后在實踐層面上,就像你說的,對我影響很大的一本書是 15-20 年前劍橋大學的一位經濟學家張夏準寫的《踢開梯子》。
他們實現發展后想踢開梯子,我們現在也正在試圖踢開梯子。因此,中國人非常幸運,通過努力和一點運氣,我們緊緊抓住了梯子,從而往上爬。我認為,他們想踢開梯子為時已晚。他們現在在死馬當活馬醫。
努魯依莎:美國201條款就是例子。
李世默:我們現在闖入堡壘了,但僅此是不夠的。我們必須把全球南方的其他國家也帶到那里,只有這樣,我們才能持續待在堡壘中。我們有不同的理念、不同的道德準則、不同的政治信條。我們經歷了幾十年的全球化,現在,我們正在經歷一個全球北方國家推動的去全球化時代,因為他們想踢開梯子。現在他們覺得全球化有損他們的利益,所以不想繼續全球化進程,他們之前已經賺到錢了,但我認為已經有點為時已晚。我們要做的是度過這個去全球化階段,并嘗試重新全球化。重新全球化的世界將是一個不同的全球化世界,它將是一個更具包容性的全球化世界。因此,我們一直在討論中國如何與全球南方合作,與東盟合作,與金磚國家合作,也許還有“一帶一路”沿線的基礎設施建設和制造業發展。
因此,中國的技術道路與西方完全不同,西方建立技術然后坐等收租,利用技術剝削世界其他國家。過去十幾二十年來,隨著中國技術的進步,我們看到了完全不同的情況。當中國人發明技術時,我們互相競爭,把價格壓得很低。對于我這樣的投資者來說,這有時會讓人抓狂,但現狀就是如此。中國人的做事方式不一樣,每當中國人發明某種東西,世界上其他國家的成本也會被打下來;打個比方,如果換成是美國人,那么電動汽車的售價就會比奔馳貴,他們就是這樣做的:他們可以以90%的毛利率銷售阿司匹林50年。但如果中國發明一種藥物,5年間這種藥物就會變得幾乎免費。
進軍印尼市場的比亞迪汽車
努魯依莎:你真是說出了很多人內心所想卻不會說出口的話。
李世默:因此,我們現在有可能走向不同類型的全球化;如果我們能繼續這樣走下去,就像我說的那樣,我們沿著梯子向上攀登,我們發明出中國技術,然后由世界生產、面向全球市場。我們如何在供應鏈上共同實現這個愿景?
布薩尼:讓我舉一個實際的例子:我明天將在觀察者網發布一篇文章,我提出了全球南方國家必須就“金伯利進程2.0”達成一致的建議??催^《血鉆》這部電影的人一定記得,鉆石貿易是如何給許多生產鉆石的國家,尤其是非洲國家,帶來災難的。
金伯利進程以南非發現鉆石的地方命名。它成為了一個對話過程,最終制定了一套全球通用的規則,每個從事鉆石貿易或銷售的人都必須遵守這一規則;通過引入金伯利進程,我們看到利比里亞等國的沖突狀況得到了化解,因為每一顆在全球銷售的鉆石都必須有明確的出處。
現在,在非洲許多國家,也可能在亞洲和拉丁美洲,將要發生的大沖突是圍繞著關鍵礦產。這些是綠色革命所需的關鍵礦產,其中包括電動汽車的生產。我認為我們需要為這些關鍵礦產制定“金伯利進程2.0”。這樣做可以扭轉一些潛在沖突,例如歐盟在剛果的所作所為。由于歐美想與中國競爭,他們在非洲許多生產關鍵礦物的國家的做法,正在醞釀沖突。
其次,這意味著通過你所說的全球價值鏈,擁有關鍵礦產的國家可以利用這些礦產實現工業化,這意味著即使梯子被踢開,他們也可以實現一些發展,他們不必等待和經歷每一步的追趕。非洲中部等地的國家可以開采這些關鍵礦產,進行加工,然后再運到中國,在中國生產電動汽車和其他各種產品。中國按照以下方法做的話,就會成為全球南方工業化進程中的最大貢獻:設立一種機制,規定我們將購買這些關鍵礦產,但是你們需要在這些礦產運抵中國之前對其進行選礦,將對這些礦產負責。此類和平開采也會讓非洲實現某種形式的工業化,我想這將徹底震撼美國,因為此前從未發生過。
李世默:實際上,我認為我們正處于一個關鍵時刻。我們擁有巨大的機遇,如果我們能將中國巨大的工業產能與全球南方的資源和市場結合起來,我們就能在我所說的“小院”之外形成一個新的全球化世界,我們是世界,他們是“小院”。法里德·扎卡里亞(Fareed Zakaria)談到了一邊是西方,一邊是其他國家,以及后者的崛起,我想掉個頭說,應該是一邊是世界,一邊是西方;我們是世界,他們是西方。因此,有很多事情要做。東盟能否成為更積極的參與者?
努魯依莎:我們還必須認識到,東盟不同國家之間存在社會發展差異,經濟發展水平也不盡相同,但我們可以確保采用的模式是因地制宜的。
- 原標題:起來,不愿做“美元奴隸”的人們 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 戴蘇越 
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