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李世默對話全球南方國家政治家:起來,不愿做“美元奴隸”的人們
我喜歡布薩尼提到的金伯利進程,馬來西亞早在1974年就成立了自己的石油和天然氣下游產業開發公司,也就是我們自己的國家石油公司。這很重要,因為如果我們沒有這樣做,局勢就會很困難。想象一下現在的稀土、關鍵礦產,你們如何才能發展這種產能?不僅靠銷售原材料,還要確保能夠利用下游產業。首先需要人才儲備,這需要時間,需要大量的政治決心,需要耐心,還需要一種不只放眼短期利益的心態。我認為我們談得越多,各方就越能理解,自己應該做的也是弄清楚各自的國家,在未來十年里,將如何提高產業。
馬來西亞也引入了其他機制,如強制或自愿許可的發放和使用。疫苗和治療是非常昂貴的。國際大藥廠強加荒謬的價格,政府負擔不起治療的費用,我們眼睜睜看著人們死亡。
因此,馬來西亞衛生部與被忽視疾病藥物組織(DNDI)合作,成功地應對了這個難題,從而獲得了人們能夠負擔得起的丙型肝炎藥物,挽救了數萬人的生命。
因此,再次強調,無論是稀有礦產、關鍵礦產,還是人們急需的藥品等簡單的東西,都可以做到(爭取發展中國家利益),都應該做到,各方都應就此達成共識。因為我們知道西方企業會怎么做,當他們無法向馬來西亞市場銷售時,他們就會去敲越南的門;我們必須團結起來。我們必須真正說服東盟的每個國家。
李世默:全球南方國家的集體議價。如果我們有政治意愿,我們可以在許多方面做到這一點。布薩尼,南非情況怎么樣?你們可是這方面的先行者。
布薩尼:重要的是,在這些對話中,我們認識到矛盾,每個國家都有自己的國家發展矛盾、政權矛盾和全球矛盾。
最近,許多南非人都在說,你們應該解決國內的貧困問題,而不是訴諸國際法庭,擔心其他國家發生的事情等等。
但南非政府清楚地認識到,國家發展及其追求決不能抵消其他責任,例如追求和平與正義,我們南非一直在這樣做。我們很高興許多其他國家與南非攜手合作。曼德拉所說的非常重要,即我們需要在全球秩序中展現人性的一面,展現新的一面。所以這也是南非的目標。
我們也十分慶幸,對于我們所經歷的所有挑戰,如過去30年在國家建設中吸取的教訓,都可以參考其他國家的經驗。例如,我們有一個國家計劃委員會。國家計劃委員會參考了中國和馬來西亞的相應部委。我正在與張夏準合作,他將于7月進入韓國內閣,他將直接參與相關討論。
我們非常認同,首先必須處理好貧困、不平等和結構改革的國家優先問題。作為全球南方國家集體的一員,我們必須持續履行追求正義和發展的義務。這就是我們與中國、馬來西亞和許多其他國家相處的態度。
順便說一下,許多人會在電視上看到,在美國國會,幾乎每隔兩周就有人提出南非必須被孤立。這就是我們南非正在經歷的事情,因為有游說團體針對南非就中東問題的立場,聲稱必須孤立我們。但我們的立場很重要,我們是合作伙伴。我認為每一場革命都需要有人來支持。在這種情況下,全球南方的每一場革命都需要思想資本,需要我們互相的支持,需要我們建立持久的制度支持。在國家動態能力方面更領先的亞洲國家,在建立人與人關系時,需要支持其他國家建立動態能力,尤其是小國。
所以,當這些國家來和中國談判一帶一路合約的時候,會受到西方媒體的批評。小國簽署合同時需要理解合同的條款,并相信這份合同會在最大程度上符合國家利益。但在某些情況下,西方媒體濫用個別例子,認為一些小國迫切希望簽署協議,想要橋梁、軌道和道路等等,認為早期合同在這一層面存在問題。
但如果我們支持全球南方的提高動態能力,我們就能確信,當一帶一路朋友圈擴大時,“合同偏袒中國”的指責是可以得到解決的。基礎設施建成后,也需要投入使用。當中國大型國企離開后,這筆資產需要相應維護,所以必須考慮到可持續性,因此建立動態國家能力必須成為人文交流的重要組成部分。
努魯依莎:我想補充一點,這是一個非常重要的因素,因為第一步總是偉大的宣言,就像我之前提到的丙型肝炎藥物問題,但第二步該怎么做,如何確保這是可持續的?當你決定這么做的時候,你需要考慮到所有市場。因此,深化投資和后續支持,以確保項目的可持續性,就是我們需要做的事情。這需要我們互相支持,這很有挑戰性,但也回到了關聯性這個大問題上。馬來西亞也不能幸免于遭到各種威脅。
李世默: 問題的關鍵是,他們開始這樣做了之后,我們該如何應對,我們是否在集體應對?
我認為這一點非常重要,中國現在已經成為很多國家的主要經濟參與者,這是一個新現象。現在中國對全球南方國家的貸款總額超過了世貿等所有西方機構和西方富國的總和。
這是巨大的一筆錢,許多中國企業在走出去。我認為我們實際上應該為中國和這些國家之間的經濟活動制定一套經濟行為準則,大家達成共識,我們如何在可持續的基礎上相互受益。這是一個新現象,10到15年前,中國公司去緬甸的時候,都存在很多問題,但后來得到解決了,現在狀態好多了。所以我們在學習,我認為這是雙向的學習,這是我們應該做的另一項任務。我認為中國應該與金磚、東盟等全球南方機構坐下來談談,找出能夠規范中國企業在這些國家的經濟活動的框架。
努魯依莎:反之亦然。
李世默:沒錯。
布薩尼:沒錯。重要的是,我們也要對此持開放態度。從我在非洲多國的觀察,看到中國公司在非洲的投資類型的演變。現在我們正在與一流的中國國有企業和一流的私營企業互動。15年前,我們只是與中國的鄉鎮企業互動。
李世默:有些“卷錢就走”的企業。
布薩尼:現在情況已經改善了,因為我們現在與一流企業互動,他們受到政府的嚴格監督。因此,15年前的挑戰現在已經緩解了,因為我們正在與最大的國有企業、最大的私營企業進行互動,這些企業受到中國政府的嚴格監管。我認為我們正在為研究國際關系的學者開辟一個新的理念,也許我們應該探索一種我們稱之為行為準則的東西,這可能就會瓦解一些西方國際資本的勢力。
李世默:這其中也有道德角度。尤其在過去的兩三百年間,西方公司在非洲的經濟活動幾乎都是違法的。我曾去過加納,我喜歡深入參觀當地的學校。加納有豐富的金礦,但當地人什么也沒有得到,全由英國和歐洲公司在撈錢。他們賄賂官員,拿走黃金。加納人在這片土地上住了上千年,卻什么都沒拿到。中國不應該也不會重蹈覆轍。所以我們需要制定行為準則。
努魯依莎:我讀的那本書里描述的就像是經濟殺手的自傳。
李世默:我們有一大堆事要做。
努魯依莎:確實,但至少我們知道我們需要做什么。這是一個好的開始。
李世默:我們全球南方國家需要團結起來,勾畫讓世界重新全球化的愿景。我們想要一個什么樣的世界?我們談論世界正義,經濟發展,共同發展,為我們的人民帶來福祉。那么應該采取什么樣的行為準則呢?所有這些問題都有待我們解決。所以我們需要明確一個愿景:我們想要一個什么樣的世界?
努魯依莎:這也很令人興奮,對吧?尤其是因為,當前這一刻由我們一手來設計和勾畫。我認為光是提到行為準則就讓人充滿希望,它應該給年輕人帶來希望,全球南方的參與是更為無私的。
李世默: 完全正確!您的組織(南方中心)應該領導這一進程。
李月芬:是的,我們已經非常積極地在做這些事了。
努魯依莎:他們會說我早就告訴過你了。
李世默:好的,我們時間到了。讓我用30秒總結一下。這是一次很棒的討論,我將今天討論的內容總結為四點:第一,思想基礎。我們能否為全球南方國家發展提供一個道德敘事,一個我們全球南方想要的共同愿景,一個正義的世界秩序,我們需要思考這個問題。第二,共同的經濟發展。我們如何構建新的經濟發展架構,囊括所有的變化、去全球化、重啟全球化、供應鏈,以及中國經濟的變化和生產轉移?這個新的架構將如何幫助我們所有人發展,幫助我們所有人保持沿著梯子向上攀爬?第三,我們應該發展什么樣的社會政策,例如關于貧困的社會政策,跨越不同的文化和不同的政治體系。第四,我們自己制定標準,而不是強加給我們標準;我們自己發展機構,像金磚國家這樣的機構,還有剛才提出的新機構理念,新的資金池或許不能取代IMF,但至少可以成為IMF的替代品,或諸如此類的機制創新想法。
李世默:我們將來還有很多需要做的事情。我們在各自國家,應該思考并致力于做這些事。希望北京對話能成為一個平臺,一個我們可以一次又一次討論這些問題的平臺。當然,在這個過程中,也許我們還會發展出論壇、機構或其他形式的交流。非常感謝大家。
- 原標題:起來,不愿做“美元奴隸”的人們 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 戴蘇越 
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