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呂正惠:面對大陸生,臺灣青年沒勇氣
關(guān)鍵字: 臺灣臺灣青年小確幸美國殖民臺灣兩岸關(guān)系左獨左統(tǒng)民進黨大陸生呂正惠【2014年10月15日,臺灣淡江大學(xué)中文系退休教授呂正惠,在上海大學(xué)發(fā)表題為“戰(zhàn)后臺灣左翼思想狀況漫談”的演講。活動由中國當(dāng)代文化研究中心主辦,上海大學(xué)文學(xué)院文化研究系教授郭春林主持。本文為觀察者網(wǎng)續(xù)刊呂教授“臺灣左翼漫談”系列第六部分。
愛煙的呂老師趁著中場休息的時間,需要抽根煙。主持人郭春林打趣說,那休息十分鐘,也就是兩根煙的時間嘍!呂老師驚喜地附和道,我平時下課也這么講誒。不過,講法現(xiàn)在發(fā)生變化了,之前是說一炷香的時間。“下半場”是提問環(huán)節(jié),但呂老師意猶未盡,自己先開了場。他想為大家解釋一下為何70年代出現(xiàn)了許多社會運動,但卻沒有演變成大規(guī)模的階級反抗。在隨后的問答環(huán)節(jié),呂老師從美國殖民臺灣,一直講到臺灣青年的迷茫現(xiàn)狀。】
呂正惠:臺灣本身的土地就不是很大。特別在太平洋戰(zhàn)爭期間,日本本土的資源幾乎打光了。所以,日本對臺灣農(nóng)民是極盡剝削的。在戰(zhàn)爭期間,臺灣農(nóng)民過著最艱苦的日子。連肉都要分配,基本上一個月都吃不到一次肉。雖然能吃到米,但是吃的都是很糟糕的米。
光復(fù)初期,臺灣的經(jīng)濟狀況是很差的。我們經(jīng)濟狀況改善也是很慢的。用民進黨的話說——這是他們說的,不是我說的:我們趕走了一批外國人,迎來了另一批外國人。我們要養(yǎng)這些外來政權(quán)的人,而且他們是來管我們的。因為從總統(tǒng)到立法院的立法委員,到國民大會的大會代表,國民黨的中高級官員,一直到警察局的局長,全部是外省人。所以長期以來,我們臺灣人都有些憤憤不平啊,我們是本地人,糧食都是我們生產(chǎn)的,結(jié)果最大的資源都被這些外來者全部搶去了。因此,這個省籍矛盾影響了當(dāng)時的政治運動。
這個很有說服力。我的鄉(xiāng)下親戚啊,我太太那邊的親戚,全部支持民進黨。這個時候所有的工人運動、農(nóng)民運動等等,一跟省籍問題比,就全部消失了。這是階級性的社會運動不能產(chǎn)生的重大原因。
其實,我們的左派知道這一點,我們組織勞動黨。勞動黨還是我們做的工作中比較有效果的,可是沒有用,只能在客家人住的地區(qū)有些作用。占臺灣四分之三的是閩南人。客家人一向被閩南人輕視,所以他們沒有被民進黨的省籍運動所欺瞞。因此,我們的勞工運動只有在新竹地區(qū)稍微好一點,其他地區(qū)都不行。
臺灣勞動黨成立大會
而且,民進黨有個系統(tǒng)叫新潮流。新潮流的領(lǐng)導(dǎo)人是邱義仁,是臺大哲學(xué)系畢業(yè)的,是錢永祥的朋友。這個人有左翼思想,很厲害。他一開始做群眾運動的時候就是幫民進黨做的,把一部分的群眾運動吸引到他們那里去。臺灣的群眾運動由新潮流控制了很大一部分,后來,這股力量就全部轉(zhuǎn)過去支持民進黨。等到民進黨宣布臺獨黨綱的時候,群眾運動就全部消失了。因為群眾運動是受他控制的。他本身是有資源的,個人又是非常親美的。他是臺灣最親美的人士之一。
提問A:我剛剛從臺南回來。我之前接觸的都是陳光興、新竹等等左統(tǒng)的這一部分。這次去臺南,他們就給我介紹了一個叫“左獨”的東西。你是怎么看待左獨的?
呂正惠:他說他是左派,可是支持臺獨,這完全是矛盾的。不過,這在臺灣年輕人那里,相當(dāng)有吸引力。這里面分為兩個系統(tǒng)。一個系統(tǒng)是邱義仁訓(xùn)練出來的。他實際上是臺獨派。可是,他有階級觀念,他知道不能忽視這個階級問題。他把這個階級問題包裹在臺獨里面。在他的臺獨思想里,只是附帶著講一下階級問題。實際上,這是一種左獨思想,但是我們不叫它左獨派。
事實上,真正的左獨派信仰社會主義,可又要臺灣獨立。這種情況,通常是外省人比較多。因為外省人有個矛盾啊,他們當(dāng)年都是被共產(chǎn)黨打敗、抱頭鼠竄的人。他們對上一代的共產(chǎn)黨有很深的怨氣。所以共產(chǎn)黨當(dāng)政,他們不認(rèn)同共產(chǎn)黨統(tǒng)治下的中國。他們沒有中國情懷,沒有民族情懷,唯一的信仰就是社會主義。他們通常是比較孤立無援的。他們認(rèn)為社會主義這個理想是要相信的。可是在他們看來,基本上,改革開放以后,中國已經(jīng)走上資本主義的道路了,不是真正的社會主義國家。他們本來對共產(chǎn)黨統(tǒng)治下的中國就沒有感情,又相信共產(chǎn)黨中國已經(jīng)走資了。
我認(rèn)為這些都只是理由罷了,真正的原因是他們不想統(tǒng)一。他們只信仰社會主義,又不想統(tǒng)一,就形成這樣的左獨思想。其實,這是禁不起分析的。
我的朋友群里面,有相當(dāng)一部分人有左獨思想。后來,他們慢慢覺醒,問題不能這么考慮。
提問B:我的問題是“大陸思維中對于臺灣不愿擔(dān)當(dāng)責(zé)任”的想法,這是我在讀了陳光興的《去帝國》一書中感受到的。陳光興在書中指出,大陸在談及1895年將臺灣割讓給日本這段歷史的時候,經(jīng)常會犯這樣邏輯上的錯誤,我們經(jīng)常會說把臺灣割讓給日本,是因為滿清的腐敗、國家的衰朽,不是我們的錯,是滿清的錯。但是,以這樣的態(tài)度來面對臺灣問題,用他的話講,這讓臺灣人情何以堪呢?如果這樣的論點可以接受的話,大陸人同樣沒有理由去要求現(xiàn)代的日本政府去負(fù)責(zé)日本帝國曾經(jīng)對東亞國家造成的感情創(chuàng)傷,因為現(xiàn)代的日本政府,也不是當(dāng)初的日本帝國了。接著這個說法,陳光興在書中說,中國人常言道,父債子還,縱使不是生父,即使是養(yǎng)父欠下的債也是得還的。當(dāng)初,你父親窮把孩子送人了,等自己發(fā)了,該不該幫自己的父親跟當(dāng)初的兄弟說聲道歉呢?如果沒有人愿意在現(xiàn)代去承擔(dān)那時的責(zé)任,歷史的傷口是不能愈合的,和解也是更加不可能的。作為另外一個臺灣人,您是否同意他的說法?
呂正惠:(嘿嘿笑笑)我完全不同意。我跟光興是超過三十年的交情了,但是我們無法說服對方。我們以前在清華大學(xué)(觀察者網(wǎng):此處指臺灣的清華大學(xué))是同事,他是到我們家吃飯次數(shù)最多的人。他見到我太太是非常恭敬的。可是,光興的經(jīng)驗跟我差別太大,主要他是外省人,我是本省人。
以前我也認(rèn)為,省籍問題是臺灣最大的問題。其實不是。為什么呢?如果是省籍的問題的話,外省人應(yīng)該支持統(tǒng)一,可是外省人并不支持統(tǒng)一,外省人反對統(tǒng)一的情緒比本省人還強烈。這就證明統(tǒng)獨問題不是省籍問題,也絕對不是省籍問題衍生為統(tǒng)獨問題。
80年代以后,臺灣左統(tǒng)派最著名的兩個知識分子,就是陳映真和我,都是本省人。這就說明臺灣人并不反對統(tǒng)一。如果臺灣人思想想通后,并不反對統(tǒng)一。
“本省人”呂正惠教授是左統(tǒng)派代表人物
其實,大陸人應(yīng)該這樣考慮,自從國民黨撤退至臺灣后,臺灣是美國人的殖民地。我們已經(jīng)在美國人的殖民統(tǒng)治下生活超過五十年了,比日本人還久。國民黨,還有大陸某些人,總是說臺灣人在日本人的統(tǒng)治下,變成了順民,其實不是這樣的。如果是順民的話,那為什么那么多地下黨都是臺灣人。你看看藍(lán)博洲筆下寫的各種人物,基本上都是臺灣人,而不是外省人。外省人到臺灣都是最反共的。因為他們本身認(rèn)同美國那一套。所以,統(tǒng)獨問題是美國殖民統(tǒng)治后產(chǎn)生的問題。
像我們這樣有民族情懷的人,不會把中國人拋棄臺灣看做是中國人的責(zé)任。我寫過文章,在觀察者網(wǎng)上發(fā)表過。我認(rèn)為臺灣問題是中國近百年來侵略歷史中的一環(huán)。外國人侵略中國,才形成了臺灣問題,第一個是日本人打敗中國,要求中國把臺灣割讓給日本。這就形成了五十年殖民統(tǒng)治的問題。接下來,1949年,當(dāng)共產(chǎn)黨就要統(tǒng)一全國的時候,美國介入臺灣海峽,阻礙共產(chǎn)黨統(tǒng)一中國。如果沒有美國介入,共產(chǎn)黨遲早要拿下臺灣,再大的海峽,共產(chǎn)黨也拿得下。事實上,是美國阻礙了中國的統(tǒng)一。
我曾經(jīng)在清華大學(xué)講過,臺灣問題最大的阻礙是美國。從釣魚島出現(xiàn)問題開始,到香港,到菲律賓、越南等等南海問題,你想象一下,如果中國收回臺灣,美國哪里還有搞頭?所以,臺灣問題,根本就是帝國主義侵略中國的問題。我們中國根本沒有擺脫帝國主義的侵略。不要認(rèn)為臺灣問題跟你們沒有關(guān)系,而是跟你們大大有關(guān)系。等到南海打起仗的時候,就知道臺灣問題的嚴(yán)重性了。
日本要臺灣的時候,已經(jīng)想象到了將來的太平洋戰(zhàn)爭。日本明治維新的時候,就想出了兩套發(fā)展策略,一套是“北進”,先占領(lǐng)中國的東北、蒙古,再北進至西伯利亞。另一個是“南進”,這個策略最大的困難是英國,因為英國在南太平洋的勢力最大,當(dāng)然一戰(zhàn)之后,英國逐漸退出,美國取代了英國。當(dāng)日本要爭霸全世界的時候,一定要南進。其中,琉球和臺灣是它的根據(jù)地。他們很早就策劃好了,其實他們是看得很遠(yuǎn)的。中國政府其實看得很清楚的,只是某些人看不清楚罷了。
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