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【2014年10月15日，臺灣淡江大學中文系退休教授呂正惠，在上海大學發表題為“戰后臺灣左翼思想狀況漫談”的演講。活動由中國當代文化研究中心主辦，上海大學文學院文化研究系教授郭春林主持。本文為觀察者網續刊呂教授“臺灣左翼漫談”系列第六部分。

愛煙的呂老師趁著中場休息的時間，需要抽根煙。主持人郭春林打趣說，那休息十分鐘，也就是兩根煙的時間嘍！呂老師驚喜地附和道，我平時下課也這么講誒。不過，講法現在發生變化了，之前是說一炷香的時間。“下半場”是提問環節，但呂老師意猶未盡，自己先開了場。他想為大家解釋一下為何70年代出現了許多社會運動，但卻沒有演變成大規模的階級反抗。在隨后的問答環節，呂老師從美國殖民臺灣，一直講到臺灣青年的迷茫現狀。】

呂正惠：臺灣本身的土地就不是很大。特別在太平洋戰爭期間，日本本土的資源幾乎打光了。所以，日本對臺灣農民是極盡剝削的。在戰爭期間，臺灣農民過著最艱苦的日子。連肉都要分配，基本上一個月都吃不到一次肉。雖然能吃到米，但是吃的都是很糟糕的米。

光復初期，臺灣的經濟狀況是很差的。我們經濟狀況改善也是很慢的。用民進黨的話說——這是他們說的，不是我說的：我們趕走了一批外國人，迎來了另一批外國人。我們要養這些外來政權的人，而且他們是來管我們的。因為從總統到立法院的立法委員，到國民大會的大會代表，國民黨的中高級官員，一直到警察局的局長，全部是外省人。所以長期以來，我們臺灣人都有些憤憤不平啊，我們是本地人，糧食都是我們生產的，結果最大的資源都被這些外來者全部搶去了。因此，這個省籍矛盾影響了當時的政治運動。

這個很有說服力。我的鄉下親戚啊，我太太那邊的親戚，全部支持民進黨。這個時候所有的工人運動、農民運動等等，一跟省籍問題比，就全部消失了。這是階級性的社會運動不能產生的重大原因。

其實，我們的左派知道這一點，我們組織勞動黨。勞動黨還是我們做的工作中比較有效果的，可是沒有用，只能在客家人住的地區有些作用。占臺灣四分之三的是閩南人。客家人一向被閩南人輕視，所以他們沒有被民進黨的省籍運動所欺瞞。因此，我們的勞工運動只有在新竹地區稍微好一點，其他地區都不行。

臺灣勞動黨成立大會

而且，民進黨有個系統叫新潮流。新潮流的領導人是邱義仁，是臺大哲學系畢業的，是錢永祥的朋友。這個人有左翼思想，很厲害。他一開始做群眾運動的時候就是幫民進黨做的，把一部分的群眾運動吸引到他們那里去。臺灣的群眾運動由新潮流控制了很大一部分，后來，這股力量就全部轉過去支持民進黨。等到民進黨宣布臺獨黨綱的時候，群眾運動就全部消失了。因為群眾運動是受他控制的。他本身是有資源的，個人又是非常親美的。他是臺灣最親美的人士之一。

提問A：我剛剛從臺南回來。我之前接觸的都是陳光興、新竹等等左統的這一部分。這次去臺南，他們就給我介紹了一個叫“左獨”的東西。你是怎么看待左獨的？

呂正惠：他說他是左派，可是支持臺獨，這完全是矛盾的。不過，這在臺灣年輕人那里，相當有吸引力。這里面分為兩個系統。一個系統是邱義仁訓練出來的。他實際上是臺獨派。可是，他有階級觀念，他知道不能忽視這個階級問題。他把這個階級問題包裹在臺獨里面。在他的臺獨思想里，只是附帶著講一下階級問題。實際上，這是一種左獨思想，但是我們不叫它左獨派。

事實上，真正的左獨派信仰社會主義，可又要臺灣獨立。這種情況，通常是外省人比較多。因為外省人有個矛盾啊，他們當年都是被共產黨打敗、抱頭鼠竄的人。他們對上一代的共產黨有很深的怨氣。所以共產黨當政，他們不認同共產黨統治下的中國。他們沒有中國情懷，沒有民族情懷，唯一的信仰就是社會主義。他們通常是比較孤立無援的。他們認為社會主義這個理想是要相信的。可是在他們看來，基本上，改革開放以后，中國已經走上資本主義的道路了，不是真正的社會主義國家。他們本來對共產黨統治下的中國就沒有感情，又相信共產黨中國已經走資了。

我認為這些都只是理由罷了，真正的原因是他們不想統一。他們只信仰社會主義，又不想統一，就形成這樣的左獨思想。其實，這是禁不起分析的。

我的朋友群里面，有相當一部分人有左獨思想。后來，他們慢慢覺醒，問題不能這么考慮。

提問B：我的問題是“大陸思維中對于臺灣不愿擔當責任”的想法，這是我在讀了陳光興的《去帝國》一書中感受到的。陳光興在書中指出，大陸在談及1895年將臺灣割讓給日本這段歷史的時候，經常會犯這樣邏輯上的錯誤，我們經常會說把臺灣割讓給日本，是因為滿清的腐敗、國家的衰朽，不是我們的錯，是滿清的錯。但是，以這樣的態度來面對臺灣問題，用他的話講，這讓臺灣人情何以堪呢？如果這樣的論點可以接受的話，大陸人同樣沒有理由去要求現代的日本政府去負責日本帝國曾經對東亞國家造成的感情創傷，因為現代的日本政府，也不是當初的日本帝國了。接著這個說法，陳光興在書中說，中國人常言道，父債子還，縱使不是生父，即使是養父欠下的債也是得還的。當初，你父親窮把孩子送人了，等自己發了，該不該幫自己的父親跟當初的兄弟說聲道歉呢？如果沒有人愿意在現代去承擔那時的責任，歷史的傷口是不能愈合的，和解也是更加不可能的。作為另外一個臺灣人，您是否同意他的說法？

呂正惠：（嘿嘿笑笑）我完全不同意。我跟光興是超過三十年的交情了，但是我們無法說服對方。我們以前在清華大學（觀察者網：此處指臺灣的清華大學）是同事，他是到我們家吃飯次數最多的人。他見到我太太是非常恭敬的。可是，光興的經驗跟我差別太大，主要他是外省人，我是本省人。

以前我也認為，省籍問題是臺灣最大的問題。其實不是。為什么呢？如果是省籍的問題的話，外省人應該支持統一，可是外省人并不支持統一，外省人反對統一的情緒比本省人還強烈。這就證明統獨問題不是省籍問題，也絕對不是省籍問題衍生為統獨問題。

80年代以后，臺灣左統派最著名的兩個知識分子，就是陳映真和我，都是本省人。這就說明臺灣人并不反對統一。如果臺灣人思想想通后，并不反對統一。

“本省人”呂正惠教授是左統派代表人物

其實，大陸人應該這樣考慮，自從國民黨撤退至臺灣后，臺灣是美國人的殖民地。我們已經在美國人的殖民統治下生活超過五十年了，比日本人還久。國民黨，還有大陸某些人，總是說臺灣人在日本人的統治下，變成了順民，其實不是這樣的。如果是順民的話，那為什么那么多地下黨都是臺灣人。你看看藍博洲筆下寫的各種人物，基本上都是臺灣人，而不是外省人。外省人到臺灣都是最反共的。因為他們本身認同美國那一套。所以，統獨問題是美國殖民統治后產生的問題。

像我們這樣有民族情懷的人，不會把中國人拋棄臺灣看做是中國人的責任。我寫過文章，在觀察者網上發表過。我認為臺灣問題是中國近百年來侵略歷史中的一環。外國人侵略中國，才形成了臺灣問題，第一個是日本人打敗中國，要求中國把臺灣割讓給日本。這就形成了五十年殖民統治的問題。接下來，1949年，當共產黨就要統一全國的時候，美國介入臺灣海峽，阻礙共產黨統一中國。如果沒有美國介入，共產黨遲早要拿下臺灣，再大的海峽，共產黨也拿得下。事實上，是美國阻礙了中國的統一。

我曾經在清華大學講過，臺灣問題最大的阻礙是美國。從釣魚島出現問題開始，到香港，到菲律賓、越南等等南海問題，你想象一下，如果中國收回臺灣，美國哪里還有搞頭？所以，臺灣問題，根本就是帝國主義侵略中國的問題。我們中國根本沒有擺脫帝國主義的侵略。不要認為臺灣問題跟你們沒有關系，而是跟你們大大有關系。等到南海打起仗的時候，就知道臺灣問題的嚴重性了。

日本要臺灣的時候，已經想象到了將來的太平洋戰爭。日本明治維新的時候，就想出了兩套發展策略，一套是“北進”，先占領中國的東北、蒙古，再北進至西伯利亞。另一個是“南進”，這個策略最大的困難是英國，因為英國在南太平洋的勢力最大，當然一戰之后，英國逐漸退出，美國取代了英國。當日本要爭霸全世界的時候，一定要南進。其中，琉球和臺灣是它的根據地。他們很早就策劃好了，其實他們是看得很遠的。中國政府其實看得很清楚的，只是某些人看不清楚罷了。