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【文/觀察者網專欄作者 馬丁·雅克】

觀察者網：2009年，您出版了《當中國統治世界》一書，關注亞洲的現代化進程和中國作為全球力量的崛起，其核心概念之一是“文明國家”。您指出，世界上存在很多文明，西方文明是其中之一，但世界上只存在一個“文明國家”，那就是中國。“文明國家”概念最初是如何引起你的注意和興趣的？又是什么促使您對這一概念做了進一步闡發？

馬丁·雅克：我早年剛剛開始關注中國時，發現西方作者往往傾向于把中國套進西方的框架里——并非所有西方學者都會這樣做，但大部分人確實如此。我對此感到不滿。我閱讀了很多文獻，其中，白魯恂（Lucian Pye ）的著作給我留下了深刻印象。白魯恂并未試圖把中國套進西方的框架里，從西方的視角看來，他的著述相當新穎獨到、富有創見。

他用英文寫了一本書，名為《中國政治的精神》，我認為這本書在很多方面都遠遠領先于時代。他在這本書中使用了“文明”（civilization）一詞，并提出了一個著名的說法：中國是一個偽裝成民族國家的文明，這一文明迫于自身的弱小，而不得不試圖將自身塑造為國家，以融入歐洲構建的、以民族國家為基礎的國際體系。

第一次鴉片戰爭期間的廣州（圖源：紐約時報）

我認為這個想法非常有趣。中國過去不是、現在也不完全是一個民族國家。那時候中國只是因國力衰弱而被迫調整自己，以適應新的國際體系。“中國是一個文明國家（civilization state）”——這就是我在白魯恂的基礎上得出的觀點，盡管白魯恂并未直接提出“文明國家”一詞。這個觀點一直縈繞在我的腦海里，我關注它、思考它、發展并擴展了它。

在這一方面，白魯恂給予我引導和啟發。后來，越來越多的學者開始研究這個概念。張維為讀過我的書，他后來也用到了“文明國家”一詞，并將之進一步闡釋為“文明型國家”（civilizational state）。我們的思路和方式是相似的。

觀察者網：說回白魯恂。其實他的觀點在中國學術界也有爭議，您怎么評價白魯恂對中國關于“文明”、“文明國家”的學說？

馬丁·雅克：我認為，白魯恂準確把握了中國的從文明轉向國家的歷史：中國起初是文明，晚近才被迫接受了一些民族國家的特征。中國并不是真正的民族國家，或者說，如果不從“被動適應”的層面來看，中國不是民族國家。他提出的“中華文明”概念既是在文化意義上的，也是在政治意義上的，這個概念非常新穎。

白魯恂的“文明”概念也可以與印度等其他國家聯系在一起，但中國才是其最純粹的表現形式。

觀察者網：您并未談及白魯恂關于“文明”、“文明國家”的學說爭議比較大的那方面。

馬丁·雅克：因為我并不認為這一學說存在什么缺陷。有些人反對這一學說，但那是因為他們沒有真正理解白魯恂的本意。

白魯恂的觀點是這樣的：

首先，基本上可以說，中國是一個文明國家。

第二，十九世紀末的中國十分衰弱，因此，當時的中國別無選擇，只能被迫適應由歐洲各國構建的國際體系。十九世紀后的中國其實是文明國家和民族國家的“混血兒”。或者說，中國包含了一個“天然的部分”和一個“后天的部分”，“天然的部分”是文明國家，后天的部分是民族國家。這就是如今中國的存在方式。

有趣的是，白魯恂的主張中蘊含了這樣一個觀點：一旦中國再次變得足夠強大，就會恢復其原本的樣子，也就是說，重新成為文明國家。現在，這個時刻正離我們越來越近。我認為白魯恂很有遠見。至少就這一個觀點而言，我認為他是對的。

觀察者網：在您的書出版后不久，中國學者張維為提出了這樣的觀點：中國不是作為普通的國家，中國的崛起是“一個五千年文明與現代國家重疊的‘文明型國家’的崛起。

您認為，“文明國家”概念的回歸是不是在政治話語范疇對“民族國家”概念的反抗？“文明國家”與“民族國家”是否必然對立、不可調和？一個國家是否必須像在蘋果系統和安卓系統之間二選一那樣，在“文明國家”和“民族國家”間二選一？

馬丁·雅克：我認為，自十九世紀末以來，中國曾長期處于這種矛盾之中。但中國共產黨成功地找到了將這兩者結合起來的方法。

歸根結底，1949年的情況是什么樣的？當時，中國仍然非常衰弱。因此，在一個由民族國家主導的世界上，中國不可能僅僅作為文明國家而存在。中國創造性地適應了形勢，我可以舉兩個例子來說明這一點。

中國曾遭受百年屈辱，迫切希望解決歷史遺留問題。因此，民族國家外交對中國而言必定極為重要——中國必須以這樣的方式與世界打交道。

但是，中國外交政策的其他方面卻并不具備強烈的民族國家色彩，反而更多地體現出了文明要素。比如，中國處理與鄰國關系的方式奠基于“關系”等歷史悠久的中國式理念，致力于構建伙伴關系、實現和諧相處。在我看來，這是典型的“文明”話語而非“民族國家”話語。就這一意義而言，在當今的中國，“文明國家”與“民族國家”并行不悖。

如今，隨著中國日益強大，中國在一定程度上可以按自己喜歡的方式行事。因此，中國的自我定位和外在表現愈加可能趨近文明國家而非民族國家。我想，正因如此，中國與東盟成員國等鄰國的關系或多或少都基于文明。不過，中國在與美國、德國、法國、英國或其他國家打交道時是否能夠采取同樣的做法？這仍然是存疑的。

我認為，習近平主席提出的“中國夢”和“中華民族偉大復興”理念中蘊含了一個國際維度：當中國的國際地位達到一定程度后，中國就可以作為文明國家而非民族國家發揮更大的國際影響力。

這一階段尚未到來，但中國的國際地位已在逐漸提高。上述目標不可能在旦夕之間實現，而必然需要長期的進程，我們已在這一進程中取得進展。