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·“都是歐盟國家，意大利不應受到區別對待”

意大利是第一個與中國簽署“一帶一路”諒解備忘錄的G7國家，為此受到不少批評。有擔憂認為這會威脅歐盟內部的團結，請問您如何看待這一擔憂？

杰拉奇：其實，意大利這樣做并沒有破壞歐盟的團結，因為已經有13個歐盟國家與中國簽署了諒解備忘錄。在歐盟，大家應該都是平等的，歐盟里不存在一等國家和二等國家，這與大歐洲主義的理想是背道而馳的，你不能根據國家的大小來區別對待不同的歐洲國家。

那些反對意大利與中國簽署“一帶一路”諒解備忘錄的人以及反對意大利政府的人，我覺得他們是矛盾的。他們真的在平等對待每一個歐洲國家嗎？意大利與其他13個與中國簽署諒解備忘錄的歐洲國家是一樣的，不應受到區別對待，意大利只不過是第14個這樣做的國家而已。

還有人說，意大利是歐盟創始成員國中第一個與中國簽署諒解備忘錄的國家。這其實并沒有那么要緊。意大利是1957年成為歐盟創始成員國的，至今已經很久了。而且盧森堡也與中國簽署了共建“一帶一路”諒解備忘錄——盧森堡是一個小國家，但卻是一個非常重要的國家，盧森堡也是歐盟的創始成員國，也加入了“一帶一路”。

有西方媒體擔憂，意大利加入“一帶一路”，有可能落入中國的“債務陷阱”。您認為呢？

杰拉奇：這套邏輯是自相矛盾的，意大利是不可能落入債務陷阱的。意大利是G7國家，是個很大的經濟體，正因為如此，意大利永遠也不會——當然，我們永遠也不應該說“永遠”——不過我認為意大利很難落入什么債務陷阱。

外債規模必須達到GDP的一定比例，比如20%到30%，在這種情況下，一個國家才會面臨落入債務陷阱問題。不過意大利不會發生這種問題，意大利的經濟規模有1.7萬億歐元，我們是不會向中國借6000億歐元的。這份“一帶一路”諒解備忘錄將把意大利的對華出口額從130億歐元提高到200億歐元，沒有涉及到借錢的事情。

他們一邊批評意大利是第一個與中國簽署“一帶一路”諒解備忘錄的G7國家，一邊擔心意大利會落入中國債務陷阱，這是互相矛盾的。

還看到一些歐美人士反對中意在基建方面的合作，比如憂慮“地中海港口或成中國樞紐”。您怎么看？

杰拉奇：剛才我已經提到意大利希望與中國在這方面展開合作，意大利希望自己的港口能成為“絲綢之路”在歐洲的終點站。也有人在這方面批評我們，他們說歐盟應在航運方面有統一的政策。怎么制定統一政策？這是根本不可能的。歐洲有眾多港口，大家都是競爭關系。

的里雅斯特港位于意大利東北部，緊鄰亞得里亞海

瓦多港口位于意大利西北的利古里亞大區，是“一帶一路”倡議延伸至中南歐的門戶港口

我希望中遠的集裝箱貨船在意大利港口卸貨，而不是去法國的港口，不是去荷蘭鹿特丹港。歐盟可以就集裝箱的尺寸、重量、標準做出規定，歐盟可以決定進口什么，可以決定進口稅率多少，歐盟國家可以就所有這些貿易政策達成協議并做出規定；可是在貿易推廣領域，大家之間是競爭關系，大家不可能協調行動。這就是歐盟管轄權限無法覆蓋貿易推廣的原因。

歐盟就港口制定統一政策是毫無意義的，我希望中國的貨船在地中海卸貨，而不是去北海卸貨，我們意大利的想法和荷蘭的是不可能一致的。我可以給鹿特丹的一個港口負責人打電話，讓他滿足意大利的要求嗎？這是不可能的。

還有人批評我們開放港口讓中國人來投資，說我們不應該這樣做，這樣不安全，要小心中國人。可是中國已經在西班牙畢爾巴鄂港、法國勒阿弗爾港、法國敦刻爾克港、荷蘭鹿特丹港、埃及塞得港、土耳其伊斯坦布爾港、比利時澤布勒赫港等各大港口進行了投資，涉及比利時、英國、荷蘭、法國、直布羅陀、土耳其、以色列等很多國家，中國資金已經對歐洲15%的港口能力進行了投資。所以當有人說，“要當心，中國人要投資意大利的港口了。”我會說：“是啊，你說得對，我們不過正在做你們已經做過的事情而已”。

中國資金注入了希臘的比雷埃夫斯港，結果怎樣呢？自從中遠注入資金之后，比雷埃夫斯港的吞吐量就增加了3倍，從150萬TEU增長到了550萬TEU。希臘因為其他原因陷入了債務陷阱，希臘向歐盟求助，然而歐盟并沒有伸出援手。我們本可以用4億歐元買下希臘的港口，然而我們沒有那樣做，是中遠對希臘的比雷埃夫斯港注入了資金，結果這座港口的吞吐量實現了大幅增長。如今這座港口已經與地中海其他港口形成競爭關系了。

由中遠集團接管的希臘比雷埃夫斯港集裝箱碼頭忙碌的景象（資料圖/IC photo）

已經有如此多的歐洲國家的港口都接納了中國資金，再指責意大利在邏輯上就有些說不通了。德國已經有了從杜伊斯堡到中國重慶的中歐班列，這趟列車已經在運行了。只要哪里有港口，中國就會進來；只要哪里有列車，中國就會進來。盧森堡和中國之間每周有45趟航班，這不是個小數目。

我順便說一句，盧森堡是歐盟委員會主席讓－克洛德·容克的祖國，容克主席應該是忘了譴責盧森堡與中國簽署“一帶一路”諒解備忘錄，他單單批評了意大利。

我認為意大利并沒有在歐盟受到孤立，意大利是在發揮引領作用，意大利正走在正確的道路上，這對意大利人民、對意大利企業界都是有利的。我希望意大利公司能向中國出口價值200億歐元的葡萄酒、汽車、機械設備、時尚品牌商品，這就是我的目標。當我在意大利與企業界的領袖們會面時，他們都認為這對他們是有利的，他們支持我這樣做。

回顧歷史，意大利曾在歐盟發揮領導作用，如今意大利正在回到這個位置。領導的內涵在于，我們要首先采取行動。當你首先采取行動時，舊有的一些平衡就會被打破，你會暫時有一些孤立感，但也只是暫時，很短的一段時間而已。很快，你會重新找到平衡感，很多人會在后面追隨你。所以表面看起來是有一些孤單，但實際上我們是在發揮引領作用。

我看到，關于意大利對錯的爭論會逐漸地消失，會有越來越多的國家加入進來。如今的挑戰在于，我們需要看到加入“一帶一路”給我們帶來的好處。所以，現在中國肩上的擔子很重了，中國將從意大利增加70億歐元的進口，中國應該給予我們支持，以證明意大利的確做出了正確的選擇。