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米凱萊·杰拉奇:中意文化相通,四川簡直是中國的西西里
最后更新: 2019-11-15 11:05:41·中國已跳到電子支付,意大利還在鼓勵使用信用卡
觀察者網:本屆進博會舉辦了系列主題研討會,包括“智慧城市與城市化”。中國近年來在數字經濟——特別是移動支付領域——積累了大量經驗,并開始向其他國家推介,請問意大利在這方面有采取什么行動嗎?
杰拉奇:移動支付在意大利很少見,基本處于起步階段。我有計劃引入移動支付,但在意大利大部分購買行為都是以現金結算的。僅僅兩周前我們還在討論如何鼓勵人們使用信用卡,可見在意大利連信用卡都還算不上常用購買手段。中國曾經也是個現金社會,但跳躍到了電子支付社會,我們也在研究如何實現這種跳躍,不過現在我們還在討論如何鼓勵信用卡,這是上世紀80年代的產物至今還不算非常普及。
我們想利用這個機會推動意大利的電子移動支付,問題是銀行抽取的手續費太高了,微信轉賬收取0.1%的手續費,你轉1000元手續費才1元,但在意大利手續費在1~2%之間,比中國高10~20倍。正因如此中國才會誕生微信支付,轉賬幾乎不收手續費,人和人之間轉賬成本很低。另外,由于中國的銀行是國有的,所以銀行利潤可以重新分配,但意大利的銀行是私有的,如果立刻跳到電子支付,那就要向銀行支付2%的手續費,意大利銀行的盈利率是不受壓抑的。
所以一方面我們要升級技術,另一方面我們也不能操之過急,給商家、消費者和銀行體系一定時間去適應。不能冒進,只能按部就班地來,否則可能出問題。但這仍然是我的目標,移動支付能夠幫助意大利企業出口商品。許多意大利企業連網站都沒有,我們希望它們都建好網站、數字支付系統和物流系統,這三條腿一起走路,才能使意大利消費和出口穩步增長。
資料圖:視覺中國
觀察者網:在移動支付方面,意大利本屆政府的愿景和您的想法一致嗎?
杰拉奇:本屆聯合政府由四個政黨組成,兩黨同意,兩黨反對,而且每天大家都在改變主意。這是個改革過程,問題越辯越明,你可能會說“原來這個問題比我之前想象的嚴重,我改變主意了”,然后“我找到了解決辦法,又改變想法了”,這是個漫長的過程。
我們有很多老人不愿意用手機,我們也不能逼他們。有人提出向現金交易額外征稅,等于是在懲罰現金的使用,還有人提出鼓勵信用卡,那些沒有銀行賬戶的人怎么辦?那些只用現金的老人怎么辦?電子支付有助于征稅,因為在現金經濟當中,大量金錢流動沒有被記錄下來。
當然還有隱私問題,有些人不愿讓政府知道他們把錢花在什么地方,所以他們不用信用卡和電子支付。你可能覺得只有有組織犯罪集團才這樣想,但其實不然,也許你只是買了杯咖啡但就是不愿讓其他人知道。這是歐洲和亞洲之間一個重大文化差異,歐洲人更加在意隱私,所以還沒有做好進入電子支付時代的準備,他們甚至為此連信用卡都不用。
觀察者網:這場辯論似乎將沒完沒了地持續下去。
杰拉奇:辯論就是這樣,沒有什么結論,永遠都會有新的爭論。
·中國和意大利合作,比和歐盟合作容易
觀察者網:中意兩國政府今年三月簽署了“一帶一路”建設諒解備忘錄。“一帶一路”倡議在西方特別是英美飽受批評甚至妖魔化,他們將“一帶一路”說成中國自私自利的行為,把中國提出的“雙贏”說成“中國贏雙倍”。作為第一個擁抱“一帶一路”的發達工業國,意大利國內“一帶一路”項目落地情況如何?
杰拉奇:我們在促成中意企業合作方面取得了一些進展。比如物流和港口,兩天前的里雅斯特港和中國交建簽約在無錫共建物流平臺,這是中意合作的好案例,這個平臺最大的作用是幫助意大利商品進入中國市場。尤其是葡萄酒,我們在中國市場上的表現不太好,一年銷售額只有1.3億歐元,法國能掙9億歐元,我們落后很多。通過這種合作辦法使意大利葡萄酒在中國取得長足發展。中國交建與的里雅斯特港還有另一項協議,簽署于習主席訪意期間。
你說“一帶一路”受到批評,其實亞洲基礎設施投資銀行剛組建時也差不多,一開始大家都不看好,然后一些國家加入了,另一些國家指指點點,還有一些國家因為沒有第一時間加入而暗自不爽,最后除了某兩家之外大家都加入了,歐洲國家都加入了,德國、法國、英國、意大利都加入了。亞投行可能成為“一帶一路”倡議的金融臂膀之一,它可能給部分項目提供融資,當然還有其他機構,但兩者都采用了一種云概念。
我覺得“一帶一路”倡議和亞投行差不多,先加入的國家會受到批評,我們就遭到了很多非議,但我們不是第一個加入的歐洲國家,在我們之前已經有13個歐洲國家加入了,希臘、波蘭、盧森堡等國都加入了。盧森堡很重要:第一,它是歐盟的六大創始國之一;第二,它是歐洲的金融中心。按理說它應該比意大利更擔心與“一帶一路”接軌,盧森堡也是歐盟委員會主席容克的老家,他批評意大利擁抱“一帶一路”,而他自己曾經是盧森堡首相。
雖然一開始有些人批評意大利,但讀過中意諒解備忘錄之后發現沒什么可擔心的,所以他們也加入了。我認為長此以往人們的戒心會慢慢去除的。
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本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 李泠 
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