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觀察者網(wǎng)：您一直在國家反恐戰(zhàn)線上奮戰(zhàn)，您能否為我們介紹一些國內(nèi)反恐情況，尤其是最近新疆的情勢，您有沒有去當(dāng)?shù)貐⒂^過？新疆實(shí)施去極端化措施之后的成果如何？

潘光：新疆我去過很多次，但最近兩年倒是沒去過。三四年前我去新疆幾次，甚至十年前，那時新疆每年都會召開“新疆穩(wěn)定發(fā)展論壇”，我每次都會參加并發(fā)言，主要就是介紹一些國際方面的因素，比如國際上是如何支持東突、世維會、熱比婭、達(dá)賴等等，還有世界各國的反恐情況，大致就是現(xiàn)在你問我的這些問題。我主要做國際介紹，會上還有很多新疆的干部，包括漢族的、維族的，他們介紹當(dāng)?shù)厍闆r，比如阿富汗反恐、克什米爾反恐，因為新疆受到的滲透主要來自阿富汗和克什米爾，還有部分中亞國家。

最近幾年，新疆建立的教培中心我還沒去參觀過，但我覺得效果是很明顯的，至少這幾年沒有恐怖襲擊發(fā)生。此前2009年烏魯木齊“7·5”事件，那是一個巨大的恐怖襲擊，死了200多人，恐怖分子在街上見人就殺、見車就砸，后來又連續(xù)發(fā)生好幾次，菜場爆炸、大集市爆炸，甚至在北京天安門金水橋?qū)嵤┍?。但是，教培中心成立以后，至少三年?nèi)沒有發(fā)生類似事件，所以我覺得效果是好的。

另外，我有很多朋友在新疆，他們也跟我說新疆現(xiàn)在整體形勢比較穩(wěn)定。一開始可能有很多人反感教培中心，為什么要把我們搞到這里來學(xué)習(xí)，但后來發(fā)現(xiàn)其實(shí)就是培訓(xùn)班，并不是關(guān)起來。但西方輿論對此進(jìn)行歪曲，當(dāng)時散布的照片上有兩個人被抓起來，戴著手銬，其實(shí)這是新疆警察抓捕罪犯，但他們卻將此歪曲成教培中心的人都被作為罪犯關(guān)押起來，這完全是錯誤的，是制造假新聞。

我問過在上海的新疆學(xué)生，其中有個別人說自己家里有親戚被關(guān)進(jìn)教培中心，但后來告訴我其實(shí)沒有關(guān)，可以每天回家，過了一段時間，學(xué)到技術(shù)后就離開了，后來還找到了工作。所以，這整個過程是從最初的不理解，到逐步理解，現(xiàn)在反應(yīng)還是比較好的，我們看到的整體效果也是比較好的。

中外媒體記者團(tuán)參觀新疆教培中心  圖片來自新華網(wǎng)

當(dāng)然，我們外地人到新疆去可能會覺得不方便，機(jī)場安檢太多，一次兩次三次，但時間長了大家也都理解這是為了反恐的需要。要知道，現(xiàn)在去美國，機(jī)場檢查多厲害啊，有的機(jī)場檢查三次，進(jìn)去查一次，中途還有一次，最后上飛機(jī)之前還得打開包再查一次。

我最近跑的幾個國家，斯里蘭卡、阿聯(lián)酋迪拜、土耳其伊斯坦布爾等到機(jī)場的檢查都很麻煩，而且有的地方官僚主義很嚴(yán)重，有時候排隊很長，它們完全可以想辦法加快進(jìn)程，比如進(jìn)關(guān)的十個入口，只有兩個口在檢查護(hù)照，其余八個口的人都不知道哪去了，說是吃午飯，但一吃怎么就不回來了，其實(shí)完全可以像浦東機(jī)場那樣，把所有入口打開，否則大家都在排隊等。所以，有時候老百姓埋怨是因為不理解，覺得你給我添麻煩了，但是從反恐需求這個角度來說效果是好的。

相比之下，西方國家的安檢更加厲害。像我研究猶太人，去過以色列很多次，大家能想象去以色列有多麻煩，你在登機(jī)前有一個人會問你幾十個問題，然后過一會又來了另外一個人，同樣的問題再問一遍，他們就是要看你的前后回答有沒有矛盾。所以，我第一次去的時候覺得很奇怪，心想之前都問過我一次了，比如你在以色列有沒有認(rèn)識的人，有的話，叫什么名字，寫下來；你跟他是什么關(guān)系，你這次來主要是什么活動等等，回答完以后我覺得應(yīng)該可以了，結(jié)果過一會兒又來了一位女性工作人員，再重復(fù)問一遍這些問題?？赡芤陨腥吮容^聰明，不是不停地搜包，他們就是觀察你的表情有沒有驚慌、有沒有前后矛盾，以此來發(fā)現(xiàn)你有沒有問題。盡管我們會有一些抱怨，但只要看到恐怖襲擊沒有發(fā)生，都很高興。

但是另一方面，新疆維吾爾人出行也碰到一些麻煩，比如有維吾爾人來大城市，很多賓館都不接待，有身份證也沒辦法，就說我們沒有房間。我覺得這都是不對的，我之前也跟當(dāng)?shù)厥蓄I(lǐng)導(dǎo)反映過這個問題，我說只要中華人民共和國公民民，大家一視同仁，不能因為他是維吾爾族就不接待。很多大城市都有這種情況，一看是新疆人，就說沒房間，不接待。我有新疆朋友說，到了大城市連找賓館都歧視我們。這就很不好，反而給維吾爾族人造成負(fù)面印象，說得不好聽一點(diǎn)，就是種族歧視了，絕對要避免，我們跟中央領(lǐng)導(dǎo)、地方領(lǐng)導(dǎo)都反映過，現(xiàn)在各方面改善還是不錯的。

相較之下，其他少數(shù)民族，現(xiàn)在都沒這么大問題，比如滿族和漢族差不多，回族就是不吃豬肉，藏族也沒太大區(qū)別。現(xiàn)在維吾爾族還連累到哈薩克族，新疆的哈薩克人，沒什么極端主義思潮，也不主張“疆獨(dú)”，哈薩克人已經(jīng)自己有國家了，何必還要獨(dú)立，所以哈薩克人說我們是被連累了，被西方國家造謠說新疆的哈薩克人也被關(guān)起來了。前兩天，哈薩克總統(tǒng)托卡耶夫還澄清說，根本沒這個事，哈薩克人在新疆生活得非常好。有時候，事情在執(zhí)行過程中會難免出現(xiàn)一些偏差，而且有些普通老百姓也不理解或想法有些偏激，認(rèn)為維族人不可靠，這是絕對錯誤的。

觀察者網(wǎng)：您前幾年去新疆參加會議，跟新疆當(dāng)?shù)馗刹?、專家或國際人士的探討中，有沒有了解到一些印象深刻的例子，以及新疆反恐局勢的狀況？

潘光：針對新疆反恐形勢，印象比較深的是全國最早成立的反恐特種部隊，隨后北京、上海、廣東、西藏也先后成立，現(xiàn)在全國各省市公安局下面有反恐總隊，從中央到各省市都有反恐辦，上海除了反恐辦，還有反恐研究中心，我就在上海反恐研究中心擔(dān)任副主任。反恐辦的全名是“中央反恐工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室”，以前叫“中央反恐工作協(xié)調(diào)小組”。新疆當(dāng)然在這方面做得最早也做得最好，舉辦反恐演習(xí)，特警部隊、警察等各方面的反恐意識都特別強(qiáng)。

觀察者網(wǎng)：新疆處于西北邊疆地區(qū)，還要遭受國外勢力的滲透，他們在這些方面的舉措或工作著力點(diǎn)多嗎？

潘光：非常多，都是有國際合作的。且不論其他，就以上海合作組織為例，上合組織有兩個機(jī)構(gòu)，一個是秘書處，在北京，還有一個是“地區(qū)反恐合作機(jī)制”，就在塔什干，都有專人負(fù)責(zé)。過去沒有上合組織的時候，比如上海有事要跟塔吉克斯坦聯(lián)系，傳真發(fā)不過去，EMAIL退回來，電話打不通，后來只好通過塔吉克斯坦駐北京大使館聯(lián)系，因為上海沒有塔吉克總領(lǐng)館。

上合組織成立反恐合作機(jī)制以后，每個國家都有專人負(fù)責(zé)，24小時熱線聯(lián)系，萬一有什么事，電話就過來了，比如今天有一個人從俄羅斯過來，可能有問題，你們要注意；然后就請他們把這個人的照片馬上發(fā)過來，浦東機(jī)場邊檢會注意，等這個人出來時就盯上了。當(dāng)然，如果沒有證據(jù)，是不能抓他的，只能監(jiān)控。

2019年3月15日在烏茲別克斯坦首都塔什干拍攝的上海合作組織（上合組織）地區(qū)反恐怖機(jī)構(gòu)理事會第34次例會現(xiàn)場。圖片來自新華網(wǎng)

所以上合組織的反恐合作機(jī)制非常好，這不僅針對新疆，雖然新疆無疑跟他們的關(guān)系會更密切一些，還包括舉辦大型活動，特別是北京奧運(yùn)會和上海世博會，奧運(yùn)會就一個月，上海世博會有6個月，一共來了7000多萬人，這期間每天24小時熱線聯(lián)系，比如明天有多少飛機(jī)從俄羅斯或是其他哪里過來的，里面有一個可疑的人，他們馬上就會通報。我們也是如此，俄羅斯索契冬奧會、哈薩克斯坦阿拉木圖（現(xiàn)改名為努爾蘇丹）世博會等，我們這邊過去的人如果有可疑情況，也會馬上向他們報告。所以，熱線聯(lián)系、專人負(fù)責(zé)、24小時值班的模式非常有效，整個北京奧運(yùn)會期間沒有發(fā)生一起從上合組織成員國過來的恐怖襲擊，世博會也是如此。

除此之外，我們和其他國家也都有合作，比如中美反恐合作協(xié)議，日本韓國、東盟國家，甚至中印也舉行過反恐演習(xí)；范圍再擴(kuò)大一些的話，比如三艘中國軍艦在印度洋打擊海盜，海盜也是恐怖主義，某種程度就是反恐，中美過去也在印度洋開展打擊海盜演習(xí)，叫“聯(lián)合搜救演習(xí)”。以上這些都是超出新疆范圍，從整個國家來看，現(xiàn)在的國際反恐合作配合得非常好，一個電話、一個EMAIL、一個傳真，信息馬上都互通有無了。

我記得曾經(jīng)有過一件事，兩個車臣人到某市，住的飯店對面是俄羅斯總領(lǐng)館，我們馬上就接到通報了，立刻趕到飯店，找到這兩個車臣人，然后跟他們說，我們給你們換一個賓館，他們問為什么，我們說為了安全原因，這兩個車臣人意識到，賓館對面是俄羅斯領(lǐng)館。后來就把他們換到一個更高級的五星級賓館，住了兩天，后來調(diào)查下來沒什么問題，這兩個人就是來做生意的。我們跟他們說，你們自由了，這兩天的賓館費(fèi)用我們出。

大家想想看，這兩個人一住進(jìn)賓館，我們馬上就能知道，那么是俄羅斯領(lǐng)館通知我們的，還是我們接到什么地方的通報，其實(shí)我也不知道，因為有些通訊系統(tǒng)都是保密的，但這足以證明我們的信息掌握度是非常高的。