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觀察者網(wǎng)：今年年初，中東六國組團訪華，但這里面并沒有以色列。其實從去年巴以再次爆發(fā)沖突之后，中方作為聯(lián)合國安理會輪值國，對該事件也有表態(tài)，中方甚至邀請巴以雙方到中國會談。外界對中國在中東地區(qū)的動向一直很關(guān)注，尤其是聯(lián)系到美國在該區(qū)域長期以來的影響力。您如何評價近段時期中國與中東國家之間的往來，以及外界的關(guān)注？

潘光：這個問題不復雜。年初，沙特、科威特、阿曼、巴林四個海合會國家訪華，它們跟中國本來就有協(xié)議。在海合會國家中，跟中國關(guān)系最密切的是阿聯(lián)酋，不過這次海合會國家中的阿聯(lián)酋沒來，可能雙方互訪比較多了，也不一定在年初訪問。卡塔爾也是如此，本身跟中國的雙邊往來很多；再者，卡塔爾和其他幾個國家存在矛盾，曾在2017年時發(fā)生過斷交危機，所以也不會跟其他國家一起訪華。實際上，這是中國和海合會之間的一個安排。最近，阿聯(lián)酋和卡塔爾領(lǐng)導人都來參加了北京冬奧會開幕式。

以色列和海合會之間本身有點隔閡，也不會跟他們一塊來。不過總的來說，這幾年以色列跟海合會國家的關(guān)系也越來越熱，特別是跟巴林、阿聯(lián)酋的關(guān)系較好，與沙特的關(guān)系也還不錯，但是還不會正式建立外交關(guān)系。 

至于伊朗就更不會和這些國家組團訪華了，伊朗外長和土耳其外長都是單獨訪華。

從另一層面來看，美國拜登政府上臺后改變前任特朗普時期的一些做法。特朗普任內(nèi)提出的幾個政策太過極端，一是退出伊核協(xié)議，二是承認戈蘭高地是以色列的領(lǐng)土，三是將美國駐以大使館遷到耶路撒冷。后兩者完全違背聯(lián)合國決議，聯(lián)合國決議認為戈蘭高地是敘利亞領(lǐng)土，耶路撒冷為國際共管——最早的聯(lián)合國決議將耶路撒冷作為聯(lián)合國管轄的地方。

不過，當時這幾個政策在民主黨內(nèi)部也沒有強烈反對，因為怕得罪猶太社團，奧巴馬任內(nèi)美國和以色列的關(guān)系搞得很僵，比如內(nèi)塔尼亞胡曾直接進入美國國會作演講，但根本沒有通過政府，奧巴馬對此非常不滿。

現(xiàn)在拜登上臺，正好內(nèi)塔尼亞胡也下臺了，所以他也有可能逐步作些改變。我估計美國可能重回伊朗核協(xié)議，但目前還有些事情沒有跟伊朗方面談妥，美國駐以大使館應(yīng)該就繼續(xù)放在耶路撒冷了，但會重新在特拉維夫建立領(lǐng)事館。因為美國和巴勒斯坦的交流主要通過特拉維夫領(lǐng)事館。至于戈蘭高地，拜登不會專門發(fā)聲明說美國不再承認戈蘭高地是以色列領(lǐng)土，這會直接影響美國跟以色列的關(guān)系，但會慢慢回到奧巴馬時期的政策軌道上去，同時盡量保持低調(diào)，不要觸怒以色列。

以色列現(xiàn)在很緊張，但也不敢公開出來高調(diào)反對美國調(diào)整政策。以方的表態(tài)其實就是，你們與伊朗談，我也不反對，但對于這個協(xié)議，我們是反對的；即便恢復伊核協(xié)議，就能確保伊朗拿不到核武器嗎？

去年突發(fā)巴以沖突，中方提出可以為巴以雙方談判提供場所；其實過去也有過類似情況，不過不是巴以官方，而是雙方的民間非政府組織或非執(zhí)政黨派到中國來談過，這種談判是比較容易的，以前已經(jīng)談過若干次。

海合會會徽及成員國旗幟/資料圖

觀察者網(wǎng)：在談到中以關(guān)系的時候，總繞不開美國因素。一方面，美國政府更迭、以色列新政府上臺，美以關(guān)系是否也受到了一些影響，尤其是針對特朗普時期的幾項舉措會否繼續(xù)延續(xù)？另一方面，美國因素究竟在當前的中以關(guān)系中發(fā)揮著什么作用，比如《耶路撒冷郵報》1月稱，以色列同意向美國通報有關(guān)與中國貿(mào)易的最新情況，以避免緊張局勢；去年中資投資承建的海法港也歷經(jīng)美方施壓。這類事件對中以關(guān)系產(chǎn)生多大影響？

潘光：今年恰逢中以建交30周年，中國已經(jīng)成為以色列全球第三大貿(mào)易伙伴。很多以色列官員，像以色列駐上海總領(lǐng)事在跟我們的談話間，都表示中國對以色列的重要性。比如，以色列海法港、特拉維夫輕軌，這些項目都是中國在承建，以色列也加入了亞投行，而且是作為亞投行發(fā)起國，還參加了“一帶一路”，他們認識到要在中東、以色列搞基建項目，不得不靠中國，美國人只會帶來槍炮，但不會來修路。

前些天我在接受其他媒體采訪的時候，還是說了一直堅持的觀點，就是中國的經(jīng)濟投入和美國的軍事投入在某些地方是可以互補的，比如在海灣國家。很簡單，美國的幾大海外軍事基地都在那里，在卡塔爾的軍事基地最大，在沙特有兩個，在阿聯(lián)酋也有，但這些國家的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，不是美國工人在做，而是中國工人，以及來自泰國、菲律賓、斯里蘭卡、印度等東南亞、南亞國家的勞工在做。幾年前我到卡塔爾去，發(fā)現(xiàn)這個國家里面有80%以上是外國人，主要是來打工的，拿本國護照的只占20%左右，阿聯(lián)酋也是如此。

此前，中以簽署海法港協(xié)議的時候，美國起初根本沒注意，等到開工了，才出來反對，還聲稱如果海法港由中國承建，那么以后美國軍艦就不會停靠了。現(xiàn)在，海法港已經(jīng)修建完工，全自動化碼頭，以色列人看到的時候都愣住了，沒想到中國的工程技術(shù)這么先進；然而美國卻在以色列背后施加壓力，問題是美國不可能來幫助修建這樣一個港口。

以色列第一大報紙《耶路撒冷郵報》為此刊登了一篇非常有意思的文章，文章說如果中國要在以色列搞間諜活動，根本用不著建一個港口，它只要在海法租一套公寓就可以了。大家紛紛贊嘆，這個話說得太妙了。

北京時間2021年9月1日11時25分，以色列當?shù)貢r間下午6時26分，上港集團以色列海法新港正式開港。圖自央視新聞

最近以色列要跟美國簽署一個文件、向美國通報與中國相關(guān)的貿(mào)易情況。這實際上只是應(yīng)付美國的一個手段。事實上，與中國的貿(mào)易往來根本不用通報，在世界貿(mào)易組織、中國商務(wù)部等機構(gòu)發(fā)布的相關(guān)文件中都能公開查到。

美國最關(guān)注的是要以色列通報所謂的敏感高科技項目，但以色列說我現(xiàn)在與中國合作的也沒有敏感高科技項目。過去中以合作的最大問題是，美以合作項目規(guī)定在一定期限內(nèi)不能轉(zhuǎn)讓給中國，20年前以色列原定要賣給中國的預警機，最終在美方壓力下只能撤銷，撤銷后以色列還賠了幾個億，因為中國已經(jīng)付了定金，此后以色列也不敢跟中國做軍火貿(mào)易。當然私下有沒有交易，這可能就說不清了。

還有一個美國比較忌諱的方面就是美以合作技術(shù)，規(guī)定10年以后可以作為以方的技術(shù)。所以，國外民間往往有很多傳得神乎其神的東西，什么中國的殲十戰(zhàn)斗機像以色列的飛機、技術(shù)是以色列給的等等。以色列方面則一直堅持，如果是美以合作的技術(shù)，要給別人，肯定是超過10年了，如果是以色列單獨技術(shù)，那愿意賣給誰就賣給誰。

而且，軍火武器一旦進入國際市場以后，幾乎是完全自由流動的，到了誰手里，誰又再轉(zhuǎn)手賣出去，這個動向很難摸清。打個比方，武器從中國賣到另一國，如果再經(jīng)由這個國家賣到第三國，我們也管不了。

但現(xiàn)在在武器軍火這種事情上，我們也很謹慎，比如我們跟以色列承諾不會向伊朗出售大規(guī)模殺傷性武器，他們就很放心。最近，有美媒稱中方將導彈技術(shù)賣給沙特，以色列也沒有太大反彈，因為它也想跟沙特、阿聯(lián)酋恢復關(guān)系。所以，這其中的問題很復雜，我們也要結(jié)合局勢變化來分析。

美國要施壓也只能做到這個程度，以色列表個態(tài)，有重要敏感技術(shù)會向美方通報。不久前，我碰到上海中以創(chuàng)新基地高層人士，也提到了這個美以協(xié)議，對方表示簽這份協(xié)議前知會了中方，而且簽了協(xié)議也不代表不跟中國做生意。

類似這種情況，可能今后較長一段時間內(nèi)會繼續(xù)存在，即一方面美國施壓、以色列應(yīng)付，另一方面以色列和中國繼續(xù)開展貿(mào)易往來，有的公開做，有的私下做。

如果你去看一下中以關(guān)系的定位，就會發(fā)現(xiàn)跟其他國家的描述都不太一樣，中以是創(chuàng)新合作關(guān)系，“創(chuàng)新”一詞意味著什么，其實大家心里也都明白。美國當然也清楚，但對以色列也沒辦法。如果美國對以色列施壓太大，也會得罪美國國內(nèi)的猶太人。

當然，從我們的角度來說，有些事情不要過多計較。之前我在接受鳳凰衛(wèi)視采訪時也說了，有很多項目中方愿意做的，但如果以方現(xiàn)在有困難，我們可以等。