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張維為:《這就是中國》 第33集:可能影響世界的中國理念(一)
最后更新: 2019-09-10 08:26:44問答環節
Q1:您剛才有提到粟裕,我們父輩那一代都經歷過那種艱苦時代,像我們這代年輕人,00后、90后甚至包括現在的10后,都沒有經歷過那個艱苦年代,難免社會競爭力會下降。所以我們該怎樣做才能面對這種變化或者避免這種情況的發生呢?
張維為:我們這個民族歷來很看重吃苦精神,天將降大任于斯人也,必先苦其心志,勞其筋骨,餓其體膚。青年毛澤東、青年鄧小平都吃過很多苦。吃過苦的人,有一種厚重感,知道嗎?有一種對中國社會最底層的了解,最基層的了解,具有巨大的抗壓能力,感覺比較靠得住,這是一個最樸素的描述。如果要承擔國家建設大任的話,這個課是一定要補的。
所以我是蠻贊成包括現在到最基層去做村官,上面千條線下邊一根針,最后都要到你這兒全部解決的。一個在基層鍛煉過跟沒有鍛煉過、一個當過區委書記沒有當過區委書記或者更基層的鄉長、縣長的官員,是不一樣的。我自己當過三年工人,當時覺得很苦,特別是上夜班,覺得受不了。但是苦中有樂,特別是回憶的時候,覺得那一段經歷很寶貴,真的是有一種百姓的情懷,理解中國這個社會,不會像很多知識分子那樣飄飄然。又自我表揚了,這個不太好。但我覺得人吃點苦,這絕對是好事情,如果要做大事情的話,先吃苦,有意識地鍛煉,像當兵都非常之好,當兵是最吃苦的,特別能鍛煉自己等等。
馬澤晨:對于現在的人來講,可能讓他去吃物質上的苦比較困難,但是如果讓他能夠鍛煉出一種在久經網絡沙場摸爬滾打之后的一個判斷能力,恐怕是比較有意義的。養成有批判性的觀察事件的思維,比如網絡上那句最常見的話,先問是不是,再問為什么。就像張教授說的,先去做調研,去網上廣泛地搜集信息,比對一下,然后得到一個更加客觀的說法,我覺得這種過程也是一種所謂的吃苦,也就是說你要花時間精力去做研究,這樣得出的結論可能會更真實。
張維為:我們講的吃苦,很大程度上涉及到就是鍛煉意志,人家堅持不下去,你還能堅持下去,這些素質實際上它是貫穿于任何工作,做網絡也好,做電視也好,它都會對你有幫助的。所以我覺得年輕人要有意識地,如果你想做大事的話,要有意識地吃點苦,人家頂不住你還能頂住,這就不一樣了。
1955年,周恩來總理在萬隆會議上發言。
Q2:你好主持人,張教授你好。和平共處五項原則,為什么過了這么多年還是始終不能被西方接受呢?
張維為:和平共處五項原則也是中國的重要的軟實力,實際上你講的這個也不完全對,因為它影響還是非常大的。有一個最簡單的事,中國和其他國家建立外交關系的建交公報,除了和西方主要大國,美國、法國……和一般的發展中國家里邊都包含了五項基本原則。我們不一定用五項,但我們就把它列出來,兩個國家建交,而且要本著平等、互利、和平共處這些原則來發展關系。之所以西方國家還沒有公開接受,主要里邊有一些原則西方到現在還不怎么接受,比方說互不干涉內政。西方很多國家過去有殖民地國家,比如英法等國與過去的殖民地,還是要干涉內政,所以不太愿意接受這些原則。
但隨著整個發展中國家板塊的崛起,我估計西方慢慢要調整。前段時間我們不是說過嗎?西方在抱怨了,俄羅斯把烏克蘭、克里米亞這些問題這么一處理,美國、歐洲就都說要尊重主權。上次馬凱碩很有意思,他在哈佛大學演講說中國這個大國你要尊重,你現在把艦艇戰艦開到南海,中國以后很快也會這樣做的。我看到報道稱,在關島附近,美國、日本等國舉行軍事演習,我們的艦只,包括偵察船都在邊上公海亮相,這以后會是經常的事情。西方慢慢承認實力,發現這樣做不符合自己利益的時候,就害怕了和平共處五項原則真的是代表一種國與國關系處理的一種智慧,大家互相尊重主權,領土完整,互不干涉內政,大家做自己事情,然后進行合作。最終西方要認識到這一點,但是會有個過程。等整個中國,發展中國家板塊都崛起時,中國使它不得不開始接受這些原則,可以不叫五項基本原則的五項基本原則。
Q3:其實很多國家的歷史和宗教是有著很多聯系的,那么我國關于宗教的治理理念是否更先進,而且更值得外國學習呢?
張維為:我們有一個國務院宗教事務管理局,葉小文局長曾經到我們這兒做過一個講座,他講的故事我覺得蠻精彩。他說他到美國去,人家就說你們的共產黨是無神論,你去管人家宗教干什么?他說這個我要跟你解釋解釋,我們有煙草管理局,局長是不抽煙的。你叫基督徒來管佛教徒,他也不接受,叫伊斯蘭教徒來管基督徒,他也不接受。所以我是無神論者,我就來管了,我只是提供一種服務。我覺得這個回答很有水平。
實際上中國宗教傳統是非常偉大的傳統,真正包容的傳統。歐洲歷史跟中國歷史相比最大的差別,如果只舉出一個例子,就是歐洲是宗教戰爭的歷史,但中國宗教之間是不打仗的歷史,互相包容的歷史。西方宗教戰爭,特別是基督教和伊斯蘭教,基督教教派里面各種教派戰爭,最保守估計打了一千多年,有的宗教戰爭到現在都沒有結束。最大問題是什么呢?它是一神教,就是一個上帝,你不信這個上帝就是異教徒。包括現在講的民主、普世價值,都從這個傳統出發。所以在西方的宗教傳統中,如果你要接受中國是對的,那證明我就錯了。這是一神教傳統里面的零和游戲的文化,也是我們傳播理念所遇到的最大問題,我們覺得完全可以雙贏、多贏,但他們覺得這個很難,只能是一方贏一方輸,背后是一神教的傳統。
中國的宗教傳統是儒釋道互補,過去宗教也有矛盾,甚至也發生過小的沖突,但絕對沒有像歐洲這樣長期的數百年的對其他教派的破壞,甚至要滅掉它。所以這是世界上最包容的傳統。但另外一點我們千萬不要忘記,宗教不要政治化,宗教就是宗教,一種信仰體系,一種生活方式,不能把它政治化變成挑戰國家權威,這是不允許的。我們根據我們的法律該怎么處理就怎么處理,這是我們千年積累的智慧,宗教不能政治化。
所以我們現在的宗教政策,一個是結合我們自己的傳統,鼓勵所謂的中國化。這是對的,佛教就是中國化了,變成中國的佛教;包括伊斯蘭教實際上也經過類似的過程,特別是回族伊斯蘭教歷史上有過根據宋明理學來詮釋《古蘭經》,以儒詮經的概念,都是中國化大方向。另外就是非政治化。這兩個傳統我覺得要堅持下去,我們現在也在這么做,都是很好的傳統。如果從我們角度來講,可以開導西方,你應該向我們學習,你也應該這樣做。你們不一定要成立宗教事務管理局,但是要走非政治化的道路,否則就會出大問題。
Q4:其實網上有一種言論非常盛行,就是說這一個人沒有信仰的話,是非常可怕的,什么都敢做。
張維為:我介紹一個我自己的經歷,好多年前去紐約參加一個會議,因為時間比較長,通過朋友介紹住在別人家里的一個小公寓。美國老太太一來就問我,你是信什么教的?她明確告訴我,什么什么教她不喜歡。我說我是信仰中國文化中的很多非常好的元素。我經常講這個觀點,中國人的信仰在中國文化中,在我們的歷史中,在我們的漢字和成語中,你只要懂一百個成語,你的信仰都在里邊了。你只要把漢語學好了,成語學好了,做人做事的指導思想、哲學、規范都是有的。
實際上這也是世界的大趨勢。要在歐洲,無論是法國、德國還是英國,他們有些說法,你也可以反過來問他。比方說法國人是天主教,你問他你是不是天主教徒?絕大多數人會說是的,但他不去教堂。這就跟中國很像了,這個宗教只是一種文化,教義里面的東西還是有不少信仰,但教堂空空如也。這就是法國、德國現在的主要情況。美國相反,我不敢說美國宗教化越來越嚴重,但比歐洲要厲害得多。小布什當時在2001年撞機事件后,第一個問題就是美軍飛機上的美軍、情報人員有沒有圣經?他可能覺得圣經可以給他們很多安慰。這對中國人來說很匪夷所思,但他就這樣問。這更它的宗教情結有關,歐洲稍微相對要好一點。
馬澤晨:我的一個同班同學曾經給我講了這樣一個故事,他在教堂前拍照的時候,一個人過來問他,你要不要信天主教,同學回答說自己沒什么信仰。那個人就說那你不覺得很迷茫嗎?我的同學把中國的一句話費了半天勁向他解釋清楚,“子非魚焉知魚之樂”。這種解釋也是一種中國哲學的表達。
張教授:如果有一點時間的話,還可以進一步解釋。就說,中國傳統是非常偉大的,我們各種宗教在文化層面都可以互相交流。但你們現在做不到,你們宗教打仗打了數千年,某種意義上現在還沒有打完。所以可以借鑒一些中國的經驗,從文化角度切入來講信仰。
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- 責任編輯: 朱敏潔 
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