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問答環節

Q1：全面小康，“全面”一詞講的是全方位所有方面。但到2020年初還有5%的人口處于貧困縣，脫貧也僅僅是溫飽。全面小康是不是還得往后順延幾年？

張維為：我估計你這個數字不是十分準確，我們現在最新的統計數據是還沒有脫離極端貧困的大概有600萬人。2020年我們要解決這最后600萬人的脫貧。

如果達到“兩不愁三保障”，這不是簡單的溫飽了，這是小康了。我走了很多很多發展中國家，70多個，一切都在與國際比較。我們的指標非常具體，最簡單的，對于一個農戶來講，現在有個要求，就是他住的房子必須是水泥地，不能是土地。在印度孟買都做不到這個，我去孟買的貧民窟考察過，那里有50%的人口，全是泥土。

這就是我們的進步，我們要實事求是，肯定我們巨大的進步。

王紹光：全面小康的意思，我想大家的理解上有點偏差，其實無非就是讓所有的人都擺脫絕對貧困，講的不是相對貧困，這大概是2020年要實現的一個基本目標。

那么2020年以后，我相信中國政府一定會出臺新的貧困標準。這個貧困標準可能是一個相對的貧困標準，也就是說相對于其他的人群——所謂的中產階級、上等階級，有一群人實際上還是需要幫助的。

所以2020年全面實現小康不是終點，是一個新的起點，這個起點會提出更高的目標，要所有人來共享改革開放的成就。

Q2：在未來，人工智能取代一些勞動力崗位是一個趨勢，我們如何避免因為這些勞動崗位的替代而導致的失業，并進一步發揮我們人口大國的勞動資源優勢？

張維為：這個問題上現在我們民間討論的也蠻多的，萬一人工智能以后不需要這么多就業了怎么辦？到現在為止，我們看到的是一方面一部分產業消失了，但另外又產生很多新的產業。還有業態也發生了一些變化，我老講這個例子，就是隨著網絡書店的興起，實體書店開始紛紛倒閉，但新的業態的書店又開始了。

現在上海要建立世界電競之都，這是一個全新的行業，年輕人喜歡。

人最終要減少各種各樣為了生存的勞動，可以享受更多的閑暇時間，享受更多的文化生活、精神生活，最終到按需分配。所以從這個角度來講也不見得是壞事，所以我們要抱著建設性的態度往前看。

王紹光：你的擔心跟中國很多經濟學家的擔心恰恰相反，因為很多經濟學家擔心的是，我們所謂的人口紅利消失了。什么叫人口紅利呢？就是在整個人口里邊就業年齡段的人口比較多，現在按照這種人類人口學、經濟學的預測，這個比重的人口是會降低的。

1975年到1980年之間，我們開始進入了人口紅利期。這個人口紅利期按照現在預測，大概就是到2020年左右開始收縮。現在這個紅利窗口要消失了，很多經濟學家是非常憂慮的。

但中國命好，正好趕上了人工智能革命。因為人工智能確實可以替代一些人。會計、律師，包括投行，今后想要學金融的人可能要好好再想一想，大量的重復性工作很容易就被計算機，被大數據、人工智能替代。

我倒覺得沒有必要那么擔心，我們為什么要搞經濟發展，為什么要建社會主義？實際上是要把人解放出來，有些勞動是必要的，但有些勞動實際上就是為了賺錢糊口的，把這一部分不必要的勞動力解放出來，使人變成一個更完善的人。而且不是一個人、一群人，而是所有人。從這個角度來看AI對我們來說實際上是個幫助。

Q3：西方國家有一個觀點是地球上的資源是有限的，如果14億中國人都過上發達國家那樣的富裕生活，就會對他們自身的發展造成阻礙，這就成為了一個發展上的矛盾。我想請教兩位教授，如何看待這種觀點？以及這種矛盾是不是只能靠我們人類去掌握更新的科學技術，比如我們常說的人造太陽去加以解決？

張維為：這個世界實際上是很不公平、很不公正的。美國的人口只占世界總人口的5%，卻消耗世界25%的能源，但它還說你不能用這個，不能用那個。歐洲也一樣，現在我們講的溫室氣體排放，大氣層里積累的二氧化碳，主要是英國工業革命時期積累的，他們當時造成了很大的破壞，但現在卻要求大家都來節能，都來減少二氧化碳的排放。我覺得是應該明確地指出這一點。所以在聯合國談判氣候公約的時候，包括執行機制都是有一個原則的，就是共同而有區別的責任。

但同時整體上來看，生態文明對整個人類來講是一個很大的挑戰。一方面我覺得要解決這個問題，科技是很重要的一塊，包括你剛才講的人造太陽，包括海水淡化等等。另一方面中國實際上在這方面給世界帶一個好頭。大概不到10年前，他們都說中國環境污染很嚴重，我們真的是下功夫治理，現在我們在新能源、太陽能、電動汽車、風能這些方面，都是全世界最大的投資，也是最大的產量。

王紹光：歐洲那邊的西方人，他覺得我也沒有想霸占你，以前工業革命我們不知道，所以我們排放了，現在我們知道了，所以你不能排放。他說的都頭頭是道，全部理都在他們家，現在就出現這樣的局面。

有些東西聽起來實際上都是似是而非的。我們現在要有人講一套新的話語，說你那些話語都是有利于你們的，是自私的，要把這個揭示出來，這件事情真正需要很多很多的青年學者來參與。

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