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張維為:過去十年全世界都在談“亞洲世紀(jì)”,現(xiàn)在越來越清晰了
最后更新: 2020-03-17 15:09:34張維為:是,因?yàn)橹袊?guó)是現(xiàn)在世界上整個(gè)制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。而且我們把產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的維護(hù)看作是構(gòu)建亞洲命運(yùn)共同體、人類命運(yùn)共同體的一部分。所以我們真的是,不光是為中國(guó)自己的利益,也是為亞洲國(guó)家,包括韓國(guó)、日本的利益,也是為整個(gè)全世界的利益。
何婕:兩位在演講中都特別提到了中日韓經(jīng)濟(jì)一體化,但在過去那么長(zhǎng)的一段時(shí)間里,沒有最終形成方案,用黃教授的話說是就會(huì)有一種力量,張教授毫不諱言說是美國(guó)。如果這個(gè)力量是美國(guó),它為什么要這樣做?不讓中日韓經(jīng)濟(jì)一體化的原因是什么呢?
張維為:很簡(jiǎn)單,美國(guó)把日本、韓國(guó)看作盟國(guó),如果這兩個(gè)所謂的盟國(guó),變成中國(guó)最主要的貿(mào)易伙伴,而且是自由貿(mào)易協(xié)定的伙伴,甚至是零關(guān)稅,那就無法亞洲的“冷戰(zhàn)”了。
黃仁偉:美國(guó)不僅在亞洲如此,對(duì)歐盟也拆臺(tái),包括英國(guó)脫歐都有美國(guó)的因素在里面,因?yàn)橹灰幸粋€(gè)大的經(jīng)濟(jì)體和它總量相當(dāng)或者超過它,它都是不舒服的,再加上加上東亞還有一個(gè)中國(guó)不是它的盟國(guó),甚至是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,它更不愿意讓你們達(dá)成,但是逐漸大家都超越盟國(guó)這些老的意識(shí)形態(tài)的思維,特別當(dāng)美國(guó)在牽扯它的兩個(gè)小伙伴時(shí),它們還能堅(jiān)定地往FTA方向走,這是不容易的。現(xiàn)在通過這個(gè)疫情,我認(rèn)為更會(huì)堅(jiān)定一些。
姚昕言:主持人好,兩位老師好。
何婕:你好。
姚昕言:我叫姚昕言,現(xiàn)在就讀于北京大學(xué)光華管理學(xué)院。現(xiàn)在是直博二年級(jí)。我平時(shí)在網(wǎng)上會(huì)看到很多網(wǎng)友在討論日本和其他一些國(guó)家的應(yīng)對(duì)疫情的方式,也有人半開玩笑地說他們連抄作業(yè)也不會(huì)抄,想請(qǐng)問一下兩位老師怎么看待這樣的言論?
張維為:這次因?yàn)橹袊?guó)抗疫的做法,一整套經(jīng)驗(yàn),得到了世界衛(wèi)生組織高度的贊賞,但是我總干事譚德塞在介紹中國(guó)經(jīng)驗(yàn)時(shí),專門講了一句,各國(guó)要根據(jù)自己的實(shí)際情況來借鑒中國(guó)經(jīng)驗(yàn),我覺得大家互相交流經(jīng)驗(yàn)非常好,盡量避免一些刺激別人的語(yǔ)言。同時(shí),我們中國(guó)人講的,林子大了什么鳥都有,互聯(lián)網(wǎng)世界有時(shí)候總有一些偏激的觀點(diǎn),所以希望我們?nèi)毡镜呐笥选㈨n國(guó)的朋友要看主流觀點(diǎn),這些偏激的觀點(diǎn)不會(huì)成為中國(guó)主流,不會(huì)成為中國(guó)官方政策。偏激的觀點(diǎn)什么國(guó)家都有,日本、韓國(guó)也有,其他國(guó)家也有,所以以這樣的心態(tài)來推動(dòng)疫情的共同合作來比較好。
黃仁偉:我記得世衛(wèi)組織有一句話說得很早,總干事在第一次來中國(guó)的時(shí)候,就講了,我們不擔(dān)心疫情在中國(guó)的控制,中國(guó)能做到,我們擔(dān)心別的國(guó)家做不到。現(xiàn)在完全證明這一點(diǎn),中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家,如果沒有這些控制手段后果不堪設(shè)想。但是別的國(guó)家要把它變成自己國(guó)家的體制、政策、行為是有難度的,日本、韓國(guó)也有難度,到歐洲難度就更大,所以還是要實(shí)踐,實(shí)踐證明怎么是最有效。所以我們一方面自己做好,另一方面我們只能建議,不能說“抄作業(yè)”,這些話是不合理的,人家會(huì)在實(shí)踐中逐步地接受。
何婕:我們要求同存異,要去尋找那些最多的共同的地方,共通的地方,也要尊重那些差異性,因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家有每個(gè)國(guó)家自己的做法,一定要尊重它。其實(shí)我們從中日韓出發(fā)來談亞洲命運(yùn)共同體的建設(shè),亞洲不光是東亞,還有東南亞、南亞、中東。這次疫情中,都看到了互幫互助,所以想問兩位,走出東亞,在亞洲更大的范圍里面,我們?cè)趺磥砜疵\(yùn)共同體的建設(shè)?
張維為:前邊我和黃老師都提到RCEP,這是個(gè)很大的點(diǎn),現(xiàn)在印度由于種種原因還進(jìn)不來,其他15個(gè)國(guó)家到去年年底達(dá)成的協(xié)議書在今年無論如何是要簽掉了,但愿能夠簽成。這就形成世界最大的自由貿(mào)易區(qū),本身就了不起,實(shí)際上超出我們剛剛講的疫情防控。
黃仁偉:我這幾年專門在做“一帶一路”研究,也做全球治理研究,這兩個(gè)內(nèi)容是重合的,“一帶一路”是全球范圍的一個(gè)市場(chǎng),從硬件到軟件互通。這次疫情爆發(fā)以后,大家都在懷疑“一帶一路”還能不能搞下去,我的態(tài)度是“一帶一路”會(huì)搞得更好。這也給我們一個(gè)啟發(fā),“一帶一路”不是一條路、一個(gè)港口、一條鐵路,它是人的流動(dòng),這里面包括各個(gè)方面,特別是健康衛(wèi)生的關(guān)懷。
比如公共衛(wèi)生,“一帶一路”需要考慮建立公共衛(wèi)生合作機(jī)制,當(dāng)一個(gè)區(qū)域發(fā)生疫情,整個(gè)“一帶一路”都要控制,就是公共衛(wèi)生的全球治理,這就形成了“一帶一路”命運(yùn)共同體。所以東亞命運(yùn)共同體就為“一帶一路”、為全球治理提供經(jīng)驗(yàn),所以RCEP也好,10+3也好,也不只是一個(gè)關(guān)貿(mào)協(xié)定,人類的方方面面都要在其中建設(shè)起來,這樣我們對(duì)人類命運(yùn)共同體的認(rèn)識(shí)就更具體了。
何婕:對(duì)。以前大家可能覺得“一帶一路”也好,RCEP也好,可能是跟經(jīng)濟(jì)有關(guān),但這次疫情挑戰(zhàn),告訴我們,這種“通”,或者說共同體,不光是經(jīng)濟(jì),還包括文化、公共衛(wèi)生等重大的命題,所以未來講到共同體建設(shè)的時(shí)候,是不是涵蓋的面要廣得多?
張維為:實(shí)際上最早的目標(biāo),首先確實(shí)是經(jīng)濟(jì),那么日韓有一段時(shí)間是不完全接受,但逐步越來越開明。去年三國(guó)外長(zhǎng)談的“中日韓+X”,這個(gè)“加”就包括很多“一帶一路”中第三方合作,現(xiàn)在已經(jīng)非常開放了。所以“一帶一路”本身是能夠帶來整個(gè)亞洲地區(qū)的整合,中日韓的整合,現(xiàn)在再融入公共衛(wèi)生這一塊,我覺得對(duì)我們豐富“一帶一路”,豐富人類命運(yùn)共同體建設(shè)是有幫助的。
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