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張維為對話斯蒂格利茨:被特朗普破壞的全球化,該恢復(fù)了
在經(jīng)歷了曠日持久的計票之后,拜登最終領(lǐng)先特朗普勝出。
于是人們有了另一種期盼:民主黨拜登入主白宮,被特朗普破壞的全球秩序會重新恢復(fù)嗎?
這四年,特朗普破壞的可不少:退出國際組織、大談美國優(yōu)先,曾經(jīng)建立全球化秩序的美國,成了秩序的最大阻礙。
但中國在這個過程中,始終秉持開放心態(tài),從未放棄推動全球化,“一帶一路”、進博會就是行動。中國構(gòu)建的這些全球化平臺,也正在讓世界受益。
近日,圍繞“新自由主義與全球化危機”,復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為對話諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主、世界銀行首席經(jīng)濟學(xué)家斯蒂格利茨。本文為第三部分“選舉就能救美國嗎?”,更多內(nèi)容請點擊#張維為對話斯蒂格利茨#。
楊晗軼:經(jīng)歷了幾十年的經(jīng)濟全球化,各國之間,至少中國和美國之間的聯(lián)系已相當緊密,幾乎是一種內(nèi)在的聯(lián)系。我有一個問題,我們知道全球化的好處不成比例地流向了富人和權(quán)貴,既然他們在全球化當中獲得了巨大的好處,為什么他們要支持那些鼓動“脫鉤”的政治勢力呢?如果他們不支持這些勢力,“脫鉤”又怎么脫得成呢?
斯蒂格利茨:這個問題很有意思。我認為,美國所發(fā)生的情況是,大公司曾經(jīng)是1980年開始的這一輪全球化的主要推手,但后來的局勢發(fā)展令它們大感失望。而他們之所以會感到失望,部分原因是它們曾經(jīng)把中國當作一座金山,認為13億人口的巨大市場可以產(chǎn)生巨額的利潤。結(jié)果實際情況沒有完全遂它們的心愿。它們的確獲得了不少利潤,但利潤在逐漸下降。
我認為這背后有幾個原因:
第一,中國的工資水平已經(jīng)上漲,不再是廉價勞動力的來源,因此這些企業(yè)在向其他勞動力更便宜的國家轉(zhuǎn)移。它們學(xué)會了如何外包,但中國不再像過去那樣被視為外包利潤的來源。
第二,有的美國企業(yè)賺錢靠的是無視環(huán)保標準,而現(xiàn)在中國在環(huán)保標準方面比過去規(guī)范多了。因此它們只能去找下一個允許自己踐踏環(huán)境的國家。希望它們找不到這樣的地方。
第三,中國在發(fā)展本土企業(yè)方面做得非常出色,我自己開的沃爾沃汽車就是中資企業(yè)所有。事實上中國已經(jīng)取得巨大的進步,而中資企業(yè)在中國國內(nèi)市場的競爭也非常激烈。
對于你提出的問題,一個最直接的答案是美國企業(yè)遠遠不像過去那樣,積極支持中美保持緊密聯(lián)系。它們對知識產(chǎn)權(quán)被盜和企業(yè)向某些市場擴張受限制等情況有很多抱怨。但我認為它們最根本的不滿還是,中國不再像過去期望的那樣一直是巨額利潤的來源。
張維為:我們大家都同意,中國也許算得上全球化幾個最主要的受益方之一。即便是今天,大部分中國人仍然支持全球化。我個人認為,美國大公司作為一個整體在很大程度上受益于全球化。但如你在書中所提到的,美國因為政治體制、政治制度問題、各種僵局等原因,大公司的收益并沒有得到比較公平的分配,在整個美國社會,至少一部分收益應(yīng)該分配給普通民眾。這也是為什么很多美國人對全球化憤憤不平。
目前,我們看到中美之間的科技戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn),看到美國對華為、抖音、螞蟻集團的阻撓和限制。我在想,這是不是一種你所說的經(jīng)濟權(quán)力的延伸,美國大企業(yè)在美國政府的支持下對抗中資企業(yè)。我認為當下存在這樣的情況,它們害怕跟我們展開自由公平的競爭。
斯蒂格利茨:在我看來,很明顯各種企業(yè)一直以來都在尋求政府幫助。有個笑話是這么說的,企業(yè)相信競爭,但只相信其他行業(yè)應(yīng)該競爭,自己的行業(yè)最好不要有競爭,競爭都是別人的事,人都是這么想的。我發(fā)現(xiàn)商人們永遠反對補貼,除非自己的行業(yè)是受補貼的對象。“自由市場”是對別人而言的,而不是對自己而言的。每個企業(yè)都說自己情況特殊,需要幫助和保護,競爭對我來說是有害的,是不公平的。這是企業(yè)的天性,你得習(xí)慣這一點。這就是現(xiàn)實,但公共政策應(yīng)當極力禁止大公司利用政府權(quán)力來為自己的利益服務(wù)。這不是政府該做的事。
我認為我們?nèi)匀恍枰噙呏髁x。經(jīng)濟學(xué)家說得很有道理,貿(mào)易真正的好處是全球性的,區(qū)域性貿(mào)易協(xié)定解決不了這個問題。這可能導(dǎo)致我同事賈格迪什·巴格沃蒂所指的“意大利面碗”現(xiàn)象,不同貿(mào)易協(xié)定之中的條款互相重疊、使規(guī)則復(fù)雜化。
對我而言,我認為最大的挑戰(zhàn)在于,“鐵幕”倒塌也就是冷戰(zhàn)正式結(jié)束之后,弗朗西斯·福山寫了本很有影響力的書《歷史的終結(jié)》,這是一種盲目樂觀的幻想,幻想所有國家最終都會成為自由主義民主國家和自由市場經(jīng)濟體。當時支持貿(mào)易自由化的理由之一是,它將加速歷史終結(jié)之日的到來,屆時所有國家都將是自由民主國家,奉行自由市場經(jīng)濟。
現(xiàn)在已沒人相信這種幻想了。我們的政治和經(jīng)濟制度沒有朝同樣的終點收斂,未來世界各國可能會在不同體制下各自前行。這一點具有非常重大的意義,因為如果所有人都在同一套經(jīng)濟體制里面,游戲規(guī)則制定起來比較容易;但如果幾種不同的經(jīng)濟體制同時存在,要制定堪稱公平、合理的規(guī)則就非常困難。
挑戰(zhàn)在于,當你認識到貿(mào)易不一定能導(dǎo)致體制趨同,未來不同的政治和經(jīng)濟體制將同時存在,要如何對貿(mào)易收益加以利用?在這個需要我們圍繞氣候變化、大流行、全球繁榮以及援助貧窮國家開展合作的時代,世界要怎么組織起來?需要合作的方面還有很多。我們要如何一方面合作,一方面接受一個現(xiàn)實,即我們支持的政治和經(jīng)濟體制大不相同?
在這種意義上,我們將成為競爭者,盡管我不愿意這樣表述,但是我們對社會未來發(fā)展方向的愿景確實差異很大。我們不需要對彼此進行說教,但我們保有截然不同的觀點。問題在于,在那樣一個世界里,如果我們希望在地球可承受范圍內(nèi)享受遠離沖突的富足生活,彼此間要如何和平共處,并展開許多必要的合作?
張維為:聽完斯蒂格利茨教授這番心態(tài)開放、引人深思的話語,我覺得你才是美國總統(tǒng)的理想人選。這將為人類帶來很多福祉。
回到關(guān)于全球化的問題,我認為出于可以理解的原因,這個過程將經(jīng)歷重新適應(yīng)和調(diào)整。區(qū)域化趨勢將變得更強,或許會出現(xiàn)某種形式的歐洲一體化、亞洲一體化和北美一體化。而中國則是這種趨勢中的新因素,因為按購買力平價計算,中國目前已經(jīng)是全球最大經(jīng)濟體,是130個國家的最大貿(mào)易伙伴。中國倡導(dǎo)一種新型的、建立在共商、共建、共享等核心理念上的全球化,具體體現(xiàn)在“一帶一路”倡議上,它是規(guī)模最大的(國際合作平臺)。我真心希望它對所有國家都開放,目前它已經(jīng)是世界最大的、基于互惠原則的新型全球化平臺。有些美國企業(yè)已經(jīng)加入,歐洲企業(yè)正在加入,總的來說這是個宏偉的項目。我們需要一些這樣的著眼全人類的偉大項目,衷心希望大多數(shù)國家都能從中受益。
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- 責任編輯: 小婷 
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