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我個人有一個推測，就是拜登先生執政以后，中美會恢復對話。中國方面可能會提出一個想法，就是重新開啟中美的BIT。剛才講的一系列布局會加強我們的談判地位，如果歐洲也談成了，美國是會有孤獨感的，這個時候我們再去跟它談，它應該是有興趣的。再加上習主席表態了，我們愿意加入CPTPP，拜登先生也可能重返，這樣合作的條件就更好一些了。

如果中美的BIT也談成了，我覺得這幾年被特朗普主義搞亂的全球化可能會恢復到正軌。而這對世界，尤其是對中國應該是個福音。當然，這中間要協調很多矛盾，中國必然會面臨一些困難，但是我覺得這個方向是對的，非常值得去投入，而且我相信以中國政府的意志和能力，只要持之以恒去做，最后結果應該是好的，謝謝大家。

主持人：謝謝兩位教授剛才跟我們深入剖析了RCEP的意義，也給我們描繪了RCEP未來非常光明的前景。張教授說這是“亞洲世紀”的一張非常漂亮的名片。我們之前在節目里也討論過，每當中日韓自貿區快要成功的時候，就會有一些阻力出來。現在RCEP簽署了，以前的一些阻力會不會影響未來RCEP的運作呢？

張維為：我覺得，談判的特點是丑話說在前面。所以一般來說，談成的東西在落實上的困難要比過去少多了。過去主要的破壞來自于美國，它特別不希望RCEP和中日韓的成功，但現在美國心有余而力不足。它可能繼續設置一些障礙，但是已經有這個條文了，我們也都簽了，所以美國要阻礙（RCEP）的困難會更大。

主持人：如果在整個經貿協定當中，各個小伙伴都感覺到對自己的經濟發展是有利的，我想也不會有誰說我要退群。但是您剛才說到的印度在最后關頭退出了。大家在想，會不會有一個時間點印度會請求加入。您的判斷是？

金燦榮：15日大家簽的這個RCEP是給印度留了后門的，就是隨時歡迎它來，而且來了以后不算是后來加入，而是創始成員國，所以印度始終是會有一些特殊照顧的。這應該也是大家的戰略考慮，如果印度來了，人口就增加很多嘛。現在是22億，它一加入就成了36億，這就是世界一半了。但是它能不能進來我們現在還沒把握。綜合來講，它的競爭力是比較差的，而且太以自我為中心，所以障礙比較大。

主持人：對印度來說，RCEP這樣的一個區域經濟發展的協定意味著一個巨大的改革，所以可能不是一天、兩天就能做出決定。我們還看到，像澳大利亞和新西蘭這樣的國家，尤其是澳大利亞，自從疫情，或者是從美國舉起保守主義、單邊主義的大旗以來，它是跟得比較緊的，但這一次居然也簽了。大家覺得很意外。澳大利亞的考量是什么？

張維為：澳大利亞的問題就是此時此刻的政府總體上對中澳關系沒有一個正確的認知，所以犯了許多低級錯誤。它的貿易和出口有30%是和中國做的，居然跟特朗普政府跟得那么緊，從軍事演習到方方面面都針對中國，結果我們也對它采取了一系列的反制措施。應該說，現在它已經嘗到了苦頭。

另外，談RCEP實際上已經談了八年。澳大利亞的政客可能變來變去，但其核心團隊還是致力于與中國在經濟方面合作。他們知道澳大利亞經濟的未來在中國，所以最后還是達成了。而這背后也說明美國這種所謂盟國，其實有時候是不太靠譜的。

金燦榮：澳大利亞其實是有一點“分裂”的。它認為它是一個白人國家和西方國家，意識形態絕對屬于西方陣營。但是在經濟上，它越來越意識到它實際上是亞洲經濟圈的一部分，所以是很矛盾的。可是RCEP的利益太大了，它要是游離在外，那它可能就永遠被這個區域給排除，對它的國家前途會產生非常大的負面影響。因此最后還是經濟利益占了上風，應該做了一個對他們國家正確的選擇。

張維為：對我們來說也是一樣的。我們知道，我們買澳大利亞的鐵礦砂和一些原材料更劃得來，雙方是互利的，但是它不能挑釁中國的核心利益。現在有這么個協議，它加入進來，說明最終還是它的根本經濟利益決定了它需要和中國合作。

在“漫畫事件”后，澳大利亞總理莫里森于12月3日改變了先前要求中國道歉的態度，在記者會上稱會尋求與中國建設性接觸的機會（觀察者網視頻截圖）

主持人：是。李總理也特別說，這是我們多邊主義和自由貿易的勝利。其實各個國家需要有這樣的一種信心。過去這些年，因為保守主義、單邊主義的思潮太泛濫了，需要有這樣的一個機會來讓大家真正意識到，從經貿上的緊密合作到全球人類命運共同體，其實是同一個概念。所以想問一下，在經貿之上，RCEP會對整個世界其它方面的格局帶來什么變化？

張維為：我想現在比較具體的就是中美關系會有影響。美國在過去兩年和我們打了貿易戰、科技戰、貨幣戰等。但現在中國跟美國博弈的回旋余地很大。貿易戰兩年打下來，美國打得凄凄慘慘，現在我們又有了RCEP，美國就更加不能打了。RCEP進一步往前推還有貨幣合作，這也是很重要的。老百姓都希望和平和發展，所以能夠看到這一點是最有意義的。

金燦榮：我覺得是這樣的，現在世界確實比以前要亂。所以在過去幾年，很多歐美學者重復這句話：The only thing certain is uncertain，就是“唯一能確定的是不確定”。這里政策變量是美國，而結構變量其實是中國，因為中國的崛起改變了幾百年英美主導天下的力量結構。下面的問題就是他們得接受這個事實，可現在美國和很多西方國家是不接受的。特別是美國，它沒有把中國崛起當作一個機會，而是一個挑戰。這是問題和矛盾所在。RCEP我覺得應該是一個清醒劑，告訴它還是得接受現實。

張維為：金教授講的這個很重要，就是世界充滿不確定性。而我們現在的中國模式提供的就是最大的確定性，從“十四五”規劃到2035遠景目標，再到RCEP，都是不斷地提供確定性。而絕大多數的世界人民都希望確定性。

主持人：是的。

張維為：所以這個是符合民意，符合人心的。最終我們希望歐洲、美國、東亞、俄羅斯能走到一塊，對國際秩序的未來做些探討。

主持人：我們在討論美國國內問題的時候，兩位都曾說過，一個社會想發展穩定的話，是需要一種主流力量的。

張維為：對。

主持人：所以我覺得像RCEP這樣協定的簽署，對整個世界的經濟發展、經濟之上的政治格局發展來說是一個非常重要的壓艙石。世界已經有很多變量了，而RCEP的簽署不是一個變量，它提供的是穩定的力量，這點很重要，這是它對整個世界非常大的貢獻。

金燦榮：對。RCEP給動蕩的世界提供一種主流力量，這是一個很好的東西，如果我們在這個基礎上再加一點東西。

張維為：中歐BIT、中美BIT、CPTPP、這個主流力量會更強大。

金燦榮：對。

主持人：兩位談到了RCEP對國內經濟也會有一些影響，您也說中低端的一些產業可能會遷移出去，那當然就會涉及到，比如像是老百姓就業機會的問題。一些企業家會不會也遇到一定的調整要求？RCEP跟我們的國內大循環，國內國際雙循環相互促進的格局怎么可以互動起來？

張維為：某種意義上，RCEP本身如果作為一個整體的話，它也需要雙循環。而中國內部形成的循環，從生產、分配、流通，到最后使用等，就是可以為外部，為另外14個成員國創造大量的機遇。

同樣，外部的發展也有利于我們，我講的這個是比較理想的狀況。我們也會碰到一些挑戰，比如說，低端的產業鏈其實現在不少已經走出去了，這是經濟規律。可我們希望能夠不要出現美國的那種情況，就是美國的跨國公司到國外去投資，賺得盆滿缽滿，但國內老百姓一點好處都沒有得到。