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張維為《這就是中國》第87集:世界睜眼看中國
主持人:是。我們來看看現場的年輕朋友們有些什么樣的話題想討論。來,歡迎這位朋友。
Q1:三位老師好。我叫吳馨遠,是一名學生。我想問一下,現在世界各種主流力量都開始睜眼看中國了,但是我也注意到,反而在我國學界,一些學者和老師依然覺得西方什么都是好的,對我們的中國道路和中國文化頗有微詞。我們作為普通學生,應該如何去應對這種情況?謝謝老師。
張維為:實際上有一些學者做過大數據分析,發現中國人的自信是隨著年齡而變化的,大致從85后開始就越來越自信了。所以現在確實出現了一個問題,就是在大學里,學生比老師自信。很多老師是60后、70后,由于西方話語在政治學、經濟學、法學、新聞學領域的長期影響,他們有點不太自信。
我覺得最好的方法當然是你們年輕學生適度地影響你們的老師,但我也碰到過學生說:“張老師的觀點我高度認同,但我的老師不認同,怎么辦?我通不過他的考試。”我說:“你‘曲線救國’吧。考試的時候如果他真的手握‘生殺大權’,學位還是要的嘛,這時你就要用策略來應對。但是從你們這一代開始,再也不要做西方話語的‘打工仔’了。西方提一個理論,給它設計點中國的數據來證明它是對的,這樣就太淺薄了。等你有時間自己做學問的時候,一定要從中國人的立場出發來把世界看清楚。西方的理論是西方在實踐中總結、引申出來的。中國現在崛起,也可以這樣做。”
黃仁偉:現在對我們現實持比較負面看法的知識分子主要有三個特點,第一是60、70后比較多,第二是文科比較多,第三是海歸比較多。
主持人:反而是海歸比較多?
黃仁偉:他們在西方拿了學位以后回國做教授,他們的理論體系是在那個國家得學位的過程中形成的。他們進入高等教育的階段正好是中國打開大門看西方的時候,而我們自己還沒有趕上西方,反差太大,所以基本上西方說什么就接受什么,現在要改非常困難。我們現在這一代的學生是看著中國已經走向強國的過程中進入高等教育的,所以就能發現西方的理論充滿矛盾和問題,有解釋不了的地方。現在實際上是中國新一代學者大有可為的歷史機遇。
主持人:對。要構建中國原創的話語體系,學者們的擔子很重。好,我們再看這邊有沒有朋友要提問。來,歡迎這位。
Q2:三位老師好。我是閆玉,之前在歐洲工作,目前從事視頻內容的創作。老師剛剛提到了烏合麒麟的一幅漫畫。其實網上還有別的關于這個主題的作品,比如有一首說唱歌曲叫《澳貌岸然》,還有烏合麒麟自己的第二幅作品《致莫里森》。我們寫了那么多新聞稿,他們都不會認真看,但是幾幅簡單的作品就讓他們不舒服了。可是,中國人的性格就是低調、內斂、謙和、有禮,這一點我在海外生活的三年中深有體會。所以我想問三位老師,作為新時代的年輕人,如何去改變這種文化基因里的定式,用西方能夠聽得懂的語言去更好地傳達我們的精神內核和文化?謝謝。
張維為:我覺得這個也沒有那么難,我們這個節目實際上也在做這件事。我們的方法是非常坦誠地溝通問題,如果你不同意他的觀點,甚至他的觀點完全是違背事實的,你可以嚴厲批評,也可以侃侃而談。所以我覺得每個人都可以發揮自己的特長和風格。
但總體上西方是承認實力的,喜歡直來直去。你抓住這兩點,也直來直去是沒問題的,我們經常用這個方法一劍封喉。但也可以客客氣氣,大家談笑之間把問題就給說清楚了。我覺得不必太糾結于什么方式。
2020年12月1日晚9時20分左右,烏合麒麟在微博上發布了題為《致莫里森》的CG漫畫(圖源:觀察者網)
黃仁偉:我跟美國人打了30多年交道,我的經驗是不要懼怕。美國不講理的地方一定不能屈服,但是不屈服不等于不講道理,我要講更好的道理,我要拿出更多的事實根據,我要抓住你核心的缺點。你立論的根本的錯誤在哪里我一下子就給你點出來。我試了無數次都有效,而且越這樣,美國人對你越尊重,下次越要聽你講。
另一方面,我們也不是完全固步自封的。我們有毛病就要承認毛病,但是我們的毛病不是他們講的那個毛病,我們的毛病是中國自己可以治好的。此外,我們剛才講到了幾個藝術家在國外產生的影響。軟實力一方面是內容,一方面是形式。有時候我們的內容好,形式不行。現在要掌握好的形式,這樣就能把內容更好地傳播出去。TikTok就是一個新的形式,一下子震驚了美國,現在上億人在看,弄得特朗普嚇得要死,要封掉它。結果90后的美國人一致起來反對,他又不敢封了。我們要學會用最新的形式傳播中國最新的內容。
主持人:好,我們再來看這邊還有沒有朋友要提問?來,歡迎。
Q3:三位老師好。我叫劉昊,是華東師范大學的在讀碩士。有一種觀點認為,中國的政治制度跟社會組織形式只有在疫情這種極端情況下才能夠展現出優勢,而在平時還是西方的自由民主制度更能夠激發市場的活力。請問該如何反駁這種觀點?謝謝。
張維為:我們經常講,成功總是留給做好準備的人,對不對?我們也有一些基本的理念,像是人命關天、自由與自律平衡、不僅關心自己,也要關心他人和社會。這些都是能在平時反映的東西。另外,我們掏心掏肺地幫助武漢、湖北是我們基因決定的,西方任何國家都不會出現這樣的情況。
西方話語虛構了一種情況:中國人沒有創新精神是因為平時被政府壓抑,沒有言論自由等。但現在連西方主流媒體都開始發覺中國已經成為世界創新的中心了,西方在很多地方開始模仿我們了。比如Facebook模仿Tik Tok,但模仿得不像樣,達不到水準。我們有超大規模的市場,應用軟件迭代升級很快,一到國外就占領人家的市場。
所以中國已經是世界上創新最活躍的中心,人民充滿了創意。當然,我不排斥很多地方我們還要向西方學習和借鑒。我們這個節目一開始的定位就是中國這么大個國家應該有一個一流的思想性節目,很開放,什么問題都可以討論,我們也在朝這個方向努力。這個我們是受西方啟發的,覺得中國也可以做出來,我們也愿意請外國人來一起討論。
主持人:對,我們并沒有完全否定西方國家,他們也有很多做得好的地方,我們也可以學習。但是剛才這位朋友提的觀點里面的第二部分,就是平時還是要西式自由民主那一套,我們在節目里面已解構過很多次。我們對此要有深刻的認知,他們的制度不是他們所說的那樣。
黃仁偉:西方民主從希臘到現在也兩千多年了,但是最近發生了很多問題,越搞越不靈了。特別在美國,這次選舉充分暴露了他們民主制度的失靈,甚至還造成了社會的撕裂,并且這種撕裂可能要持續十年以上,我們現在看不到彌合的可能性。所以現在是第一次全世界共同批判美國的民主,這個很有意思。
另一方面,中國的政治體制和治理體制并不是危機體制。危機中當然效果非常明顯,平時也很有效。舉一個簡單例子,我們春節的時候全國有“春運”。差不多有5億以上的人口流動。先回家,再出來。這么大的規模,幾乎沒有亂的,也沒什么大的治安和生命問題,這不算危機吧?
還有,我目前在做一臺路演節目。我們中國企業在海外跟各種外國企業相處得很好,于是就建立了幾百個中國企業的海外園區。這些園區在當地表現出優勢,里面的企業都有競爭力,離開了就變差了。這是活生生地把一個模式搬過去了。400多個中國海外園區現在成了中國產業鏈延伸的支點。不只園區,里面的企業,包括管理人員和每一個中國工人都表現出比較高的修養。既有紀律,也有自由,這是中國制度的特點。
主持人:世界睜眼看中國或者我們睜眼看世界,彼此在不同的文明、文化之間汲取發展的力量,我覺得是非常有意義的事情。好,謝謝兩位來到我們的節目中,也謝謝我們現場的觀眾,下期節目再見!
- 原標題:世界睜眼看中國 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 徐俊 
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