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張維為、金燦榮:美國屢屢觸碰臺灣問題紅線,如何應(yīng)對?
最后更新: 2021-08-15 10:39:49還有一個是講好中國故事,中國現(xiàn)在引人注目了,老被人家誣蔑不行,要講好中國故事。像咱們這個節(jié)目《這就是中國》,其實就有這個使命在里邊。另外就是積極參與全球治理。
第七個應(yīng)該是新的外交方式。我們在國際秩序里面積極參與,另外我們自己組建一些國際組織,比如上海合作組織、大湄公河次區(qū)域經(jīng)濟合作、最新的叫RCEP(區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系)。
第八個就是我們積極參與全球治理,不光是簡單地給人、給錢,我們帶來了新的全球治理哲學(xué),這個哲學(xué)怎么新呢?主要是跟美國比。美國是這樣的,美國和它的盟友全部的思維是他們自我中心,而咱們一定是以聯(lián)合國為中心的,這是不同。
再一個不同,它們永遠是談安全,我們談發(fā)展,另外它們還是有點等級的,西方覺得他們等級高一點,我們低一點,我們就強調(diào)伙伴關(guān)系,大小國家一律平等。
最后還有一個很不同的地方,就是美國要干預(yù)人家內(nèi)政,而且覺得干預(yù)內(nèi)政是它的責(zé)任,咱們國家就強調(diào)不干涉內(nèi)政,這是多少年都不會變的東西。這就是我總結(jié)的,十八大以來,我們外交比較具體的變化,這是我講的第二點。
第三點,大家知道這幾年中美關(guān)系不是很好了,根本原因就是中國崛起了,美國為首的西方?jīng)]有把中國崛起當(dāng)做合作的機會,而當(dāng)做一個挑戰(zhàn)。
面對這個新形勢,十九屆五中全會對三個規(guī)劃進行了統(tǒng)一的協(xié)調(diào),一個“十四五”規(guī)劃,一個2035年遠景目標,還有一個是我們軍迷很關(guān)心的,叫確保2027年實現(xiàn)建軍百年奮斗目標。
第一個新就是我們的發(fā)展戰(zhàn)略變了,改革開放以后,我們推行的“國際大循環(huán)”戰(zhàn)略是成功的,但現(xiàn)在情況變了,由于中美關(guān)系不好,美國就帶著西方國家聯(lián)合阻攔不讓我們進國際市場,設(shè)好多好多標準。另外,新冠疫情和金融危機讓國際市場的運作也不順暢,原來那種參與“國際大循環(huán)”的外部條件就變了。
國內(nèi)市場也在發(fā)生變化,去年第四季度,咱們中國的國內(nèi)社會消費品零售市場規(guī)模超過了美國,世界第一。因為全世界生產(chǎn)力過剩,這個時候誰有購買力誰老大。國際循環(huán)不順暢了,國內(nèi)市場起來了,于是中央適時地提出來新戰(zhàn)略“雙循環(huán)”,以內(nèi)循環(huán)為主,內(nèi)外循環(huán)相互促進,這是很重要的一個變化。
新戰(zhàn)略提出來以后,第二個,發(fā)展方式也要變,這幾年中美貿(mào)易戰(zhàn)提醒我們,真正核心的好東西是買不來的,于是現(xiàn)在就有一個新的發(fā)展方式,就是從資源投入變成自主創(chuàng)新。
第三個就是開放方式的變化。我記得中央特別強調(diào),我們“雙循環(huán)”不是不要開放,而是“高水平開放”,就是歡迎外資,選擇代表先進方向的、對環(huán)境很友好的投資方向。
最后我想講一下,咱們現(xiàn)在開始搞中國特色大國外交了,近年的實踐當(dāng)中就可以看到中西很不同,簡單歸納一下,一個是目標不同,西方的目標就是唯我獨尊,要維持現(xiàn)在的優(yōu)越地位,咱們的特點是發(fā)展,不斷超越自我,目標是讓自己變得更好。
第二個是方式不太一樣,西方主要的特點是壓制,不是公平競爭,中國比較自信,看誰好我就跟誰學(xué)。最后內(nèi)涵不同,西方是非常排他的,咱們比較包容,很強調(diào)共同發(fā)展。
我記得習(xí)主席訪問非洲及周邊,經(jīng)常比喻說“授人以魚”,沒有三點水的,不如“授人以漁”,有三點水的,送你兩條魚,不如教你怎么打漁,以后一輩子就解決了。
主持人:我們有很多外交的理念、思想是一脈相承的,也有一些新的指導(dǎo)思想、新的理念,新的實踐。我們現(xiàn)在有哪些成功的實踐案例?
張維為:新實踐最經(jīng)典的案例就是今年3月19日,阿拉斯加中美戰(zhàn)略對話,楊潔篪、王毅兩位的講話非常之精彩。這是在全世界媒體面前講的,全世界都聽到了。
中美阿拉斯加戰(zhàn)略對話。圖自百度
而且我們看到西方國家包括美國的反映,因為點出了美國真的問題,講真話不要怕觸犯他們,我老是說美國問題太多了,你不要把航空母艦派到南海來,這是燒錢,把紐約的基礎(chǔ)設(shè)施,把《紐約時報》大樓前的基礎(chǔ)設(shè)施修一修,這樣講反而可以刺激他們。
所以他們覺得楊潔篪講的是有道理的,這是一個很好的交流。
金燦榮:咱們國家崛起確實是比較快,這么短時間從相對貧窮落后跑到世界前列去,確實挺震撼的,所以大家都有一個適應(yīng)過程,不僅國際社會需要適應(yīng),我們國內(nèi)也需要適應(yīng),我們國內(nèi)現(xiàn)在非常多元化,有些人對這種變化是不適應(yīng)的,所以老懷念40年前的一些做法。
中國古代有個寓言,叫“刻舟求劍”,那個船已經(jīng)開出100公里了,他說這個劍就是從我刻的地方掉下去的,這是很可笑。而且他覺得他是“理中客”,理性、中立、客觀,我們確實在變,但很多人不適應(yīng),國家發(fā)展到今天,需求變了,必須有新實踐。
張維為:我們正好是一百零八期節(jié)目了,我們做第一期節(jié)目的時候,當(dāng)時就討論韜光養(yǎng)晦,現(xiàn)在中國的利益已經(jīng)覆蓋全球了,不出來捍衛(wèi)自己的利益的話,沒人幫你做。
另外,千萬不要以為把自己講得差,講得落后,人家會相信,人家都是傻瓜,不是這樣的。美國中央情報局從來不用我們的GDP數(shù)據(jù),它就用購買力平價,2014年中國就超過美國了。
當(dāng)時一個案例我記得非常清楚,香港回歸前最后一個港督彭定康,他曾經(jīng)寫過一個東西,他說中國的經(jīng)濟規(guī)模只有英國的多少,當(dāng)時根據(jù)官方貨幣計算下來的,但如果根據(jù)購買力平價中國早就超過英國了。
彭定康。圖片來源:百度百科
所以你把自己說得很弱的時候會造成戰(zhàn)略誤判,人家不當(dāng)你一回事。所以我覺得知彼知己,了解西方文化特點,實力得到承認后就開始服你。
我們跟伊朗簽的這25年的全面合作協(xié)議,我就想起當(dāng)年布熱津斯基,美國二十多年前的國家安全事務(wù)助理,他在《大棋局》里講的,“我們最擔(dān)心就是以后俄羅斯、伊朗、中國形成一個結(jié)合,這個結(jié)合的原因不是因為意識形態(tài),而是因為對美國的不滿”。現(xiàn)在可以看到,很多人都引用他這個話,現(xiàn)在的局面對美國是很糟糕的,但是美國現(xiàn)在沒有大戰(zhàn)略,包括拜登上任以后,包括布林肯跟楊潔篪對話,講的東西是非常淺的。
主持人:就像您說的,外交是需要戰(zhàn)略眼光的,我們剛剛也說要有一個全局觀念,那么我們一些國際外交的動作,如何看透全局?
金燦榮:拜登執(zhí)政到現(xiàn)在看上去很熱鬧,手法特別多,眼花繚亂的,但實際上他的宏觀性、統(tǒng)一性是有問題的,他里面也有一些相互矛盾之處。他現(xiàn)在主要是借力打力,所以現(xiàn)在日本、歐盟也跟著摻和新疆問題。另外,他們搞了一個《2021戰(zhàn)略競爭法案》,也在努力內(nèi)部協(xié)調(diào),但總體來講還是很亂。
所以我的感覺是 雖然他們動作特別多,從媒體報道看好像中國壓力挺大,但是實際上我覺得也不用怕,因為它太散了形不成合力,中國基本上還是穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)把自己的事做好,外面能交朋友交朋友,化解這個東西。
張維為:我舉一個例子,說明他們沒有戰(zhàn)略眼光。就是拜登宣布要從阿富汗撤軍,9月11日之前要完成。他說要專門對付其他的威脅,特別來自中國的威脅。
你想想看,一個美國超級大國,在阿富汗打了20年還不能夠打敗塔利班,然后想來對付中國,這個是沒有整體的思考,真的是很幼稚,美國這些戰(zhàn)略家的水平、美國智庫排名,我根本不信這個東西。
美國打了20年,打了個大敗仗,超過一萬億的美元燒在阿富汗,現(xiàn)在找個借口體面地撤軍,沒有人認真地反省究竟犯了什么錯誤,最后是勞民傷財,自己也不反省。
主持人:就像您說的,可能在他們看來,這是非常好的一次戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移,往自認為的橋頭堡的方向再多布些軍隊,可能考量就是這樣。
張維為:我還是從阿富汗分析,我們高中生都能聽懂的,美國的軍費比塔利班,比阿富汗多多少倍?打贏了嗎?沒有打贏,光增加軍費有什么用呢?美國老犯戰(zhàn)略性的錯誤,錯誤一個接一個,從朝鮮戰(zhàn)爭、越南戰(zhàn)爭到現(xiàn)在,我是一直看衰美國。
金燦榮:目前為止,拜登政府的外交戰(zhàn)略沒有定型。原因也很簡單,疫情后實體經(jīng)濟恢復(fù),美國現(xiàn)在經(jīng)濟挺復(fù)雜,它的股市特別好,但實體經(jīng)濟真的不好,美國還要解決種族矛盾,現(xiàn)在的“黑白矛盾”很厲害,然后邊境地區(qū)有移民的“人道主義危機”,政黨對立惡斗,總之就是“他家里事多”,美國外交上現(xiàn)在有兩個目標很清楚,一個要重回世界領(lǐng)導(dǎo)地位,另一個是要跟中國全面競爭,其他都沒想好,所以手法就很亂。
大致有一些手法,比如說不斷地派軍艦、飛機,嚇唬我們等還在做,搞“四方機制”,這是特朗普干的,他接著干。傳統(tǒng)路線上,奧巴馬的那些做法,比如重建聯(lián)盟體系,抓國際規(guī)則、舉意識形態(tài)牌也都在用。
他自己也計劃加強美國的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、科研投入、扶植制造業(yè)跟中國競爭,有點東一榔頭、西一榔頭的感覺,從阿富汗走了以后到底怎么做也沒想好。
阿富汗叫“帝國墳場”。美國走了以后,形成了一些真空,美國希望中、俄、巴基斯坦、印度都跑過去,讓你們陷在里邊,他好不容易爬出來,然后告訴大家,這個陷阱挺好的,大家都去看看,他有點這個想法。坦率講這挺幼稚的,所以我們中國要有點大國心態(tài),要有定力。
主持人:咱們進入了大國外交的新時代,我們有了新的指導(dǎo)思想、理念、新的實踐等等,我們很多做法是一以貫之的,這個定力對我們的外交來說非常重要。怎樣在這種眼花繚亂當(dāng)中保持我們的定力?
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- 責(zé)任編輯: 劉惠 
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