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張維為、金燦榮:美國屢屢觸碰臺灣問題紅線,如何應對?
最后更新: 2021-08-15 10:39:49金燦榮:我覺得堅持發展不動搖吧,把國內問題解決好。客觀講我們國內問題挺多的,我們還處在社會主義初級階段,內部發展不平衡,南北差距在拉大。抓住國內的問題認真解決,這是“牛鼻子”。國際上多交朋友,碰到“惡棍”就要斗一斗,國際上是該斗爭斗爭,該競爭競爭,該合作合作。
提問:我今天想請教的問題是以美、日、印、澳四方軍演為契機,美方意圖建立“亞洲小北約”來圍堵中國的發展,并且試圖拉攏蒙古國加入其中。那么中國外交將如何實現突圍?同時,拜登政府派遣了一支非官方代表團訪臺,稱這是美方對臺承諾的一個重要信號。美方在對臺問題上屢屢觸犯紅線,我們中國外交應該如何應對?
張維為:我倒覺得不是一個突圍,實際上中國朋友遍天下,聯合國里討論問題,多數國家都是支持中國的。比如新疆問題、香港問題,西方國家就是少數,他們只是媒體上聲音比較大,控制BBC、CNN,所以感覺它有很大的存在感。
一到實際性的問題,西方就是少數,仔細看這些國家之間的合作,實際上都有自己的打算,美國的盟友實際上是“人心散了,隊伍不好帶”。
現在,這些國家都是中國最大的貿易伙伴,所以他們留了一手,并不是像美國宣傳那樣。至于臺灣問題,坦率講美國還是在不停地犯錯誤,這又給我們新的機遇,之后我們能夠更好地決定性地、戰略性地把這個問題徹底地解決。
金燦榮:關于QUAD,就是美日印澳“四方機制”,這是安倍提出來的,奧巴馬政府接過去,特朗普給它推進,今年3月12日,拜登搞了一個四方的視頻會,就算是機制化了,以后每年都要搞。
3月12日,美國總統拜登、日本首相菅義偉、印度總理莫迪、澳大利亞總理莫里森參加視頻會議。
對這事我們肯定得重視,但是也不用太擔心,第一,它沒有到同盟的階段,不到北約那個階段,第二擴展估計也是很難,第三他們也是各懷鬼胎,真正往前走很難,所以我們重視,但不要緊張,這是我的看法。
至于說臺灣問題,你剛才講拜登政府派了一個團,它有點微妙,陶德參議員(Christopher Dodd)、前常務副國務卿阿米塔吉(Richard Armitage)、史坦柏格(James Steinberg),就是三個正部級干部去了,但都是退休的,是民間而不是官方的。
我覺得這個事其實挺微妙的,這三個人對臺灣問題很熟悉,我的直覺是美國有一點危機感了,因為它再往前走可能是Game Over。這次陶德他們去是摸情況,也發一點警告,“游戲”要繼續玩,別玩過了。
當然,我們國家也表示了反對,他們到臺灣那天,咱們去了25架軍機,臺灣問題永遠是重要的問題,最近局勢是有一點微妙的,但是大態勢對我們是有利的,根本原因就是我們的國力增長、國防現代化,我們真的有解決問題的能力了。
主持人:美國在臺灣議題上,算盤打得很響,一方面利用這個議題來遏制我們的發展,另外一方面還要在臺灣(地區)多賣點軍火,要掙點錢,這種情況下,它不斷地往前試探,但總有一天,它一定會踢到一塊完全不能動的鐵板。
張維為:美帝國主義是紙老虎,毛澤東主席上世紀40年代講的話,你看這次烏克蘭,美國是說好的,我的海軍要到黑海去演習,給你撐腰。結果烏克蘭就相信了,把他的海軍艦只也開到黑海去,去演習去了。
俄羅斯厲害,他說我搞軍事演習,把那個刻赤海峽給封鎖了,烏克蘭軍艦回不去了,美國軍艦不來了。這個事就給“臺獨”分子一個教訓,狐假虎威沒有用的,在展示真正的實力的時候,你就知道了。“臺獨”分子被美國忽悠得一愣一愣的。
提問:剛才張維為教授提到了中國和伊朗的25年的全面合作協議,在當今中美的戰略博弈的環境下,這一份協議對于中國,特別是中東地區會有哪些重要的意義?中國在中東地區的外交新理念,又與西方國家的傳統外交手段有什么本質上的不同?
張維為:這次中伊全面合作協議,我覺得非常重要,首先是整個中國的心態的變化。我們節目剛開始的時間正好是孟晚舟被非法拘留,當時美國的借口就是這個公司跟伊朗有關系,現在我們跟伊朗簽25年的全面合作,各種各樣的中國公司都要參與,就不照顧美國的感情了,這是巨大的平視外交。
另外就是伊朗媒體報道的很多,美國媒體報道也不少,包括大規模的基礎建設合作、大規模的購買石油、以人民幣數字貨幣支付,這些都動搖了美國,因為美國霸權主要是靠美元的國際地位。
現在看來這個協議簽下來到現在,這么長時間過去了,美國反應沒有太厲害,相反出現一些我覺得比較積極的變化。一個就是從阿富汗撤軍了,本來阿富汗駐軍的重要原因是想打伊朗。另外放出了風聲,可能會解除對伊朗的制裁等。
這些說明,中東地區我們有很多牌,我們跟中東地區所有國家都是朋友,跟以色列是朋友,跟沙特也是朋友,而且是幾十年如一日發展下來的,所以在聯合國里表決新疆問題,穆斯林國家幾乎都是支持中國的,沒有例外。
伊斯蘭國家苦美久矣,美國給他們帶來太多太多傷害,我們實際上可以做很多事情,比如伊朗跟沙特關系不好,我們可以促和,甚至以色列和中東國家之間關系我們也可以促和,中國可以發揮很積極的作用,而不是像美國,總是弄得越分裂越好,越分裂越便于控制,天天打仗它可以賣軍火,我們不是這樣。
金燦榮:這個25年中伊全面合作協議實際效果是很重要的,因為和一個國家做25年全面合作,就是互為戰略伙伴了。這個戰略伙伴建立起來后,就中國外交來講,我們西部有一個通向中東的直接通道。我們跟巴基斯坦關系很好,相信美國走了以后,我們在阿富汗影響也不錯,跟伊朗又連上了,中、巴、伊,我們影響就直達波斯灣了。這個對以后中國的戰略地位很好。
中國和伊朗簽署二十五年合作協議。圖自網易號
從各種預測來講,戰略收益也是不小的,我們也要評估它的戰略風險,中東這個水也不好蹚。國家在崛起,影響力也在擴大,而且中東利益也很大,你總得走出這一步,我相信咱們外交的人是非常優秀的,他們也會評估,會控制風險,然后抓住機會。
提問:我有關于“一帶一路”的問題,我們看到緬甸的局勢特別動蕩,我們很多出海企業也受到了波及,可是我們的外交政策一向是不干涉別國內政,想請問老師,在這樣前提下,我們如何保護我們的海外利益?另外拜登總統提出了一個“民主國家”的“一帶一路”,有抄作業的嫌疑,請問老師們怎么看?
金燦榮:“一帶一路”是很重要的倡議,它有戰略意義、全球意義,當然現在有障礙,比如你剛才講的緬甸今年突然就出事了,這是個新事實。未來,我個人認為要加強這方面投入,比如加強對周邊國家的研究和建立人脈關系,緬甸事務給我們提了一個醒,我相信我們之后會改善的。
至于說美國還有其他西方國家,特別是日本好像也對我們“一帶一路”挺忌諱,也想搞它那個版本的“一帶一路”,中國的態度是歡迎不排斥,雙方共同競爭,那應該是個多贏的局面,現在我有點擔心它所謂的“一帶一路”,主要不是投錢是搗亂。
因為前年,美國政府去開一個叫湄公河區域開發會,咱們中國這幾年搞湄公河開發搞得不錯,它羨慕嫉妒恨也搞一個。結果搞完以后,那些國家都很失望。
因為美國承諾說投資,結果才投資了500萬美元。后來,中國投資70億人民幣,所以現在有點問題,美國實力也不夠,心思主要是搗亂。如果它正面跟我們競爭、投資,幫大家發展,我們歡迎,如果它搗亂,我們保持警惕吧。
張維為:“一帶一路”總體上是相當成功的,你看這次蘇伊士運河被堵,歐亞班列運貨量直線上升,大家發現從陸地實際上可以做很多事情。另外就是“一帶一路”從純基礎設施逐步進入5G、大數據,數字“一帶一路”,這塊現在美國非常害怕。
至于美國想搞所謂民主國家的“一帶一路”,這個我覺得蠻可笑的,美國現在這個戰略,我不知道智庫怎么提的建議,后面怎么個操作法。美國這個制度、這個模式,怎么可能幫其他國家搞,美國大部分都是私營企業,怎么會幫其他國家去做。所以我憑直覺判斷是為了宣傳。
主持人:“一帶一路”有幾個“通”,比如說設施連通、資金融通、民心相通,這些都非常重要的,美國提出來的這種“一帶一路”,捫心自問能不能做到這幾個“通”,能不能做到“共建共商共享”,這都是非常難的。
張維為:他們就是要搞破壞,這是他們非常擅長的,找一個借口,搞得越分裂越亂越好。前段菲律賓外長講,他說太恨這撥西方人了,他們不是要什么民主,就是要緬甸的資源、油和氣。什么真民主、假民主,他們根本不在乎。
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