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張維為、邱文平:國際比較中講好新疆故事
邱文平:這次抗疫(對比)東亞文明和西方文明也看得很清晰,東亞文明尊重權(quán)威、集體主義、尊重政府和制度,相對防控還都是在合理的范圍之內(nèi),不像西方國家離譜到了視人命如草芥,這也可以是一種比較。
主持人:其實,讓大家知道真實而美好的新疆,我們還有很多創(chuàng)新的做法,我們今天也請到一位來自上海靜安區(qū)的援疆干部朱月明,您現(xiàn)在是在新疆的哪個地方做援疆的工作?
朱月明:我2020年3月18日進疆,現(xiàn)在在新疆喀什地區(qū)巴楚縣阿納庫勒鄉(xiāng)任職,在上海單位是芷江西路街道。
主持人:正好是(出現(xiàn))疫情以后。也看到了從疫情發(fā)生一直到現(xiàn)在,新疆的人民的努力。想聽聽您的介紹,您有些什么樣的實踐,可以跟大家分享?
朱月明:從我切身的感受來說,在新疆這一年半的時間里,我看到了新疆方方面面的努力。我們每一位干部手上都有自己的責任,一對一地看死盯牢,把所有可能的漏網(wǎng)之魚、疫情盲點,全部管控住,保證了新疆面上不會出現(xiàn)疫情的泛濫。在點上,保證每一個人接受過(核酸)檢測。
這是新疆整個管理方面的一種制度。從維穩(wěn)來說,把這個制度很好地用下去,保證了新疆的長治久安。而且,我們到了新疆后,我們更關(guān)注的是新疆當?shù)禺a(chǎn)業(yè)的調(diào)整和產(chǎn)業(yè)的升級。在穩(wěn)定紅利不斷釋放之后,新疆必然迎來一個大發(fā)展格局。其中一定需要有一些支柱產(chǎn)業(yè),拿我們巴楚縣舉例,我們是新疆最大的露天棉生產(chǎn)基地。但是在我們到新疆之后,我們感覺棉花確實好,也確實是新疆特色,但如果我們有條件、有能力,希望多種產(chǎn)業(yè)并驅(qū)發(fā)展。
新疆是中國棉花主產(chǎn)區(qū)(圖源:中新網(wǎng))
像我們從今年開始和一家上海企業(yè)合作,推廣了藜麥種植,這家企業(yè)目前在我們鄉(xiāng)里面種了兩千畝地,全部種植藜麥新品種。在收獲的季節(jié)能種成功的話,將來還要開拓十萬畝藜麥種植,把我們巴楚縣打造成中國的藜麥之鄉(xiāng)。
所以我在巴楚工作,心里充滿了希望,對我們巴楚當?shù)匕l(fā)展前景也充滿希望,很希望在我們這一批援疆結(jié)束任務的時刻,真的能打造出一個巴楚藜麥之鄉(xiāng)的品牌。讓大家知道,我們新疆不只有棉花,還有藜麥。
主持人:你們努力的這個過程會有其他的展現(xiàn)方式,讓大家同步跟進這個產(chǎn)業(yè)的變化嗎?
朱月明:現(xiàn)在已經(jīng)進入自媒體時代,每個人手上都有一個相機,在記錄著我們新疆的變化和發(fā)展。我們新疆一些當?shù)氐木W(wǎng)紅自己會去宣傳,我們做得好的一些產(chǎn)品,很多網(wǎng)紅自發(fā)地去拍攝。包括我們其它產(chǎn)業(yè)的一些發(fā)展情況,都有一些自媒體在跟進,我覺得這是很好的現(xiàn)象,讓外人看到我們最真實的新疆的發(fā)展和變化,讓我們每個人都能感受到新疆已經(jīng)有了質(zhì)的飛躍。
張維為:西方已經(jīng)把中國整個國家、新疆描繪得如此之黑暗,完全是一個不正常的社會,我們把一個正常、繁榮、發(fā)達的社會和普通老百姓的生活,通過互聯(lián)網(wǎng)傳遍整個世界。所以這個謊言一下子就破產(chǎn)了,兩億人次去過新疆,他們都有視頻、有照片。
實際上我曾經(jīng)提過一個想法,請外國記者比較客觀地,或者稍微有點偏見也沒關(guān)系,但不要過分,跟我們的鄉(xiāng)黨委書記、縣委書記或者普通黨干部一起工作一天。用8個小時或者10個小時,看我們書記是怎么工作的,這對他們了解中國政治的運作、了解中國共產(chǎn)黨、我們基層干部每天做多少事情,是很有幫助的。
觀眾提問
觀眾:我們應該如何認識和甄別西方為了分裂中國,從而在新疆、西藏、香港、臺灣等不同地區(qū)采取的不同手法?在普通老百姓的日常生活中,我們該警惕哪些暗中的,潛移默化的影響?
張維為:我覺得新疆、西藏是多個層面,一個民族問題,就是維吾爾族、藏族和漢族的矛盾,他們(美西方)經(jīng)常想利用這個來挑動民族斗民族;還有一個宗教問題,就是藏傳佛教、伊斯蘭教和我們漢族之間的宗教信仰、或者沒有信仰的矛盾。(針對這些問題)我們要把問題說清楚,中國的宗教傳統(tǒng)比西方偉大得多,是非常包容的,我們?nèi)遽尩罋v史上是和平相處、取長補短、互相包容的。所以中國歷史上肯定沒有歐洲意義上的宗教戰(zhàn),過去有過沖突,但是沒有宗教戰(zhàn)爭,這個傳統(tǒng)延續(xù)至今,其實核心的經(jīng)驗就是宗教是一種文化、是一種信仰,是一種生活方式,但不能干預政治,這是我們的一個核心的原則。
如果你碰到人家問到西藏、新疆宗教問題的時候,你可以跟他講這一點,我們的傳統(tǒng)非常偉大,一直是可以和平相處的,但是宗教不能干預政治,你干預政治,我們要制止你。
民族也是,他們(美西方)經(jīng)常講,為什么維吾爾族不能獨立,為什么藏族不能獨立,我有個經(jīng)典的反駁方法:我說你知道今天世界上有多少民族嗎?上萬個民族,只要是一個民族就可以獨立的話,那明天就世界大戰(zhàn),世界上多民族的國家有很多,西方為什么要鼓勵民族斗民族,我們有非常好的合作共存?zhèn)鹘y(tǒng),互相幫助、像石榴籽一樣團結(jié)在一起的傳統(tǒng),我的做法比你高明。
港臺情況更多涉及政治,但我覺得也可以說清楚,我們網(wǎng)民很聰明而且很有智慧。過去航空公司說臺灣也是國家、香港也是國家,我們網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)了,后來他們不得不改,因為我們網(wǎng)民多,中國市場大。所以網(wǎng)民會自動地發(fā)現(xiàn)它出了什么問題,包括它的廣告、地圖、落款,很多問題過去確實大家沒怎么注意,現(xiàn)在網(wǎng)民對這些問題非常敏感。
邱文平:對,這個問題非常復雜,我可以舉個小的例子。現(xiàn)在大家都知道民族自決原則是正確的原則,但這個原則是什么時候才出現(xiàn)的呢?一戰(zhàn)之后,美國總統(tǒng)威爾遜提出來之后,丘吉爾當時就說,你這個原則得以實行就是我大英帝國的末日。這個原則后來實行了,那我們看到大英帝國解體了、奧匈帝國解體了、蘇聯(lián)解體了,但是美國為什么這么提呢?就像我剛剛講的,美國的民族觀和別的國家不一樣,它沒有民族。它這一招是只殺傷敵人,用來肢解它的對手,對自己一點損失都沒有,這個東西在政治上殺傷力非常大的。這個政治正確的東西背后隱藏著深刻的政治意圖,有時候沒有經(jīng)過仔細甄別,你不知道它背后隱藏的到底是什么,很多西方政治學理論是否定我們國家制度的合法性的。我們講自己的道理,講自己的制度,就看看今天這個節(jié)目,就明白我們在做什么。
觀眾:BCI(瑞士良好棉花發(fā)展協(xié)會)這樣一些組織,其實并不能夠有效維護他們成員的利益,但卻有那么多成員選擇繼續(xù)追隨他們,背后有包括意識形態(tài)等等的原因。我們?nèi)绾瓮黄莆鞣降姆怄i,制定一套更加公平、更加合理、更加有效的屬于自己的這樣一套秩序呢?
張維為:BCI本身,是西方很擅長的一個做法,就是制定標準。這個標準一旦形成共識之后,就變成政治正確,而政治正確可以強加給所有的它想強加的人,背后有很大的商業(yè)利益。所以在跟西方話語斗爭中,我們要研究,甚至某種程度上借鑒。現(xiàn)在BCI實際上也有點緊張的,好像它已經(jīng)把關(guān)于新疆的聲明從網(wǎng)站上悄悄地撤掉了。有些公司還是相當緊張,它兩邊都不想得罪,所以這就說明我們可以長袖善舞的空間非常大,完全可以逐步形成自己的標準,強勢地推出去。還有反制,我們現(xiàn)在是世界最大的消費市場,根本不害怕你,中國人民都會團結(jié)在制裁它的口號后面的。
邱文平:以我個人的觀點,我們龐大的市場是一個非常強大的武器。我們以后要善用這一點,我們可以放手去讓商業(yè)公司(設置標準),像我們在非洲的傳音手機。可能國內(nèi)的朋友不太知道這個品牌,但是人家在非洲絕對的銷量第一。其實就是設置標準了,這其實是一個農(nóng)村包圍城市的過程。
張維為:從奧運會看得出來,實際上中國這次金牌數(shù)第二,跟美國就差一塊,但是我們在影響奧運會標準方面是遠遠落后于別人的。各種各樣的運動,像太極拳到現(xiàn)在都沒有進去,西方可能幾十年的運動就進去了,比如街舞。我們要是真的借鑒西方的經(jīng)驗,乒乓球可以做出各種各樣,十個金牌、二十個金牌都有可能。現(xiàn)在被人家限制,要有非常強的意識,我們標準一定要進去。
主持人:您剛才說非常強的意識,這個確實是這些年的變化,可能以往大家沒有認識到,或者說因為有些規(guī)則,西方一些國家設計的隱形的東西,我們那時候不太了解。但現(xiàn)在大家越來越看明白,越來越有意識發(fā)現(xiàn)這個問題所在,這一點很重要。接下來就是看我們怎么樣能夠調(diào)動企業(yè)也好,社會力量也好,怎么去做一些對這個隱性的看不見的力量的突破,有更多的實踐。
觀眾:這些年來外國媒體一直在抹黑我們,造成一個情況:大家對外國人采訪這件事情,變得有點敏感,也有點抵觸。之前我看到一個視頻,鄭州暴雨的時候,有個德國記者在鄭州進行采訪,大家都很警覺地跑上去聽聽對方在講什么,有沒有抹黑我們。但他們制作出來成品,用“暴徒”兩個字來形容現(xiàn)場的民眾。兩位老師對此有什么看法?另外如果我們平時遇到外國媒體對我們進行采訪的時候,我們應該怎么去應對呢?
張維為:當時鄭州街頭百姓,把他當作BBC的記者,因為BBC的記者之前做了一個關(guān)于鄭州洪水的報道,確實不真實。然后(群眾)說你不能這樣,但沒有到“暴徒”,這個詞用得過分了。但你可以理解,西方媒體它有時候會這樣,這是常見的,哪怕只要放個天安門的照片,它一定放個警察,它就是要給你一種暗示,碰到中性的事情它可以把我們往壞的方面想、報道,這經(jīng)常出現(xiàn)。
德國之聲記者鄭州采訪被民眾圍攻(圖源網(wǎng)絡)
但我覺得總體上對于外國記者不要回避,畢竟還有相當比例的記者是相對比較客觀的。現(xiàn)在的問題是,有時候我們一些官員應該出來說話,見記者的時候,他們有點害怕,我們有時候防守有余、進攻不足,人家給你個機會讓你的聲音可以傳到世界去。你看我自己的態(tài)度是,如果是BBC采訪我,我說你是錄播還是直播?錄播我是一般有點猶豫的,直播我?guī)缀醵荚敢鈪⒓樱驗樗幌伦訑r不住你,這樣你的聲音就可以傳出去。當然背后就是要真的發(fā)自內(nèi)心的自信。
邱文平:我說第三點,就是破除對于帶著話筒的人的權(quán)威性。任何國家的記者到中國采訪,你有我了解自己的國家嗎?你有我了解我的城市嗎?比如到新疆采訪當?shù)厝耍陆闆r怎么樣?一個外國人連漢語都不會講,怎么可能有我了解我自己的家鄉(xiāng)呢?所以說破除這種迷信之后,你就很有自信了,這地方只有我了解,是我給你上課。有這個觀點后,尤其年輕一代開始平視西方人了,然后講自己的故事。
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- 責任編輯: 趙珺婕 
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