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張維為、馬可:《這就是中國(guó)》美國(guó)“后院”的造反
最后更新: 2022-07-10 10:38:57馬可:
這次會(huì)議實(shí)際上是美國(guó)外交的一次大失敗。美國(guó)能提供給拉丁美洲和加勒比國(guó)家的東西越來(lái)越少,他們正在失去影響力。但是,我們?nèi)匀槐仨毿⌒摹K麄內(nèi)匀环浅?qiáng)大,能夠用他們過(guò)去一直使用的各種混合戰(zhàn)爭(zhēng)策略,來(lái)破壞我們國(guó)家的穩(wěn)定。如制裁、假新聞、法律戰(zhàn)、政權(quán)更迭。我們的地區(qū)有一個(gè)笑話,它說(shuō),為什么在美國(guó)沒(méi)有政變?因?yàn)槟抢餂](méi)有美國(guó)大使館!
但我們正在努力探索其他的方案。自2009年以來(lái),拉美地區(qū)的國(guó)家創(chuàng)建了拉加共同體,即拉丁美洲和加勒比國(guó)家共同體。這包括,除了美國(guó)和加拿大的所有美洲國(guó)家,即來(lái)自全球南部33個(gè)國(guó)家。在2009年,巴西、阿根廷、玻利維亞、古巴、委內(nèi)瑞拉、巴拉圭、烏拉圭和其他國(guó)家的進(jìn)步政府提出了建立一個(gè)區(qū)域平臺(tái),以實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)和政治一體化。
但是,美國(guó)再次采取行動(dòng),削弱拉加共同體,特別是攻擊兩個(gè)關(guān)鍵的國(guó)家。委內(nèi)瑞拉,美國(guó)對(duì)它實(shí)施各種制裁,甚至竊取了該國(guó)的儲(chǔ)備和資產(chǎn),就像他們現(xiàn)在對(duì)俄羅斯所做的,以及最近對(duì)阿富汗所做的一樣。他們實(shí)際上從委內(nèi)瑞拉竊取了約70億美元的資產(chǎn)。
第二個(gè)國(guó)家是巴西。美國(guó)在2016年支持了針對(duì)杜馬總統(tǒng)的政變,并建立了一個(gè)右翼政府,這為2018年極右翼政府的崛起提供了空間,因?yàn)檫@個(gè)原因,巴西退出了拉加共同體。在過(guò)去四年里,拉加共同體并不活躍,直到去年9月,在墨西哥和阿根廷的帶頭下才召開(kāi)了一次拉加共同體會(huì)議,下一場(chǎng)將于12月在布宜諾斯艾利斯舉行。
談到中國(guó)與拉美和加勒比地區(qū)國(guó)家的關(guān)系。這種關(guān)系在過(guò)去20年里一直在加強(qiáng),并變得越來(lái)越重要?,F(xiàn)在,拉美21個(gè)國(guó)家加入了 “一帶一路 ”,該地區(qū)的第三大經(jīng)濟(jì)體阿根廷最近也加入了“一帶一路”。但美國(guó)又在試圖搞破壞。去年4月,美國(guó)國(guó)會(huì)批準(zhǔn)了一項(xiàng)法律,提出要“削弱中國(guó)和俄羅斯在該地區(qū)的惡性和有害影響”。但是你猜怎么著,他們這項(xiàng)法律沒(méi)有預(yù)算,沒(méi)有實(shí)際的行動(dòng),他們不會(huì)得逞。
因此,中拉關(guān)系在之后取得了很大進(jìn)展。中國(guó)參加了拉美和加勒比國(guó)家共同體論壇。在去年12月剛會(huì)面,并宣布了一項(xiàng)行動(dòng)計(jì)劃。拉美有大量中國(guó)需要的自然資源。中國(guó)擁有著拉美所需的財(cái)政、軍事和技術(shù)。因此,中拉關(guān)系對(duì)于建立新的多極世界具有戰(zhàn)略意義。
最近有一條非?;鸬耐铺靥?,它實(shí)際上不是關(guān)于美國(guó)的,但也適用于美國(guó),是來(lái)自非洲的肯尼亞人。他說(shuō),每次中國(guó)人來(lái)肯尼亞,我們都得到醫(yī)院。但英國(guó)人來(lái)到肯尼亞,我們都會(huì)被說(shuō)教。我們不需要演講,我們更需要工作。我們希望少一些競(jìng)爭(zhēng),多一些合作。我們需要共同努力,而不是互相爭(zhēng)斗。
圓桌討論:
主持人:美國(guó)把拉美當(dāng)做自己的“后院”,也就是“門羅主義”之前,那個(gè)時(shí)候的拉美是怎樣的?
張維為:“門羅宣言”或者“門羅主義宣言”是1823年發(fā)表的。但在之前一些拉美主要國(guó)家包括阿根廷、秘魯、智利、哥倫比亞等都開(kāi)始宣布獨(dú)立。它們的宗主國(guó)歐洲國(guó)家,如西班牙、法國(guó)等確實(shí)想干預(yù)的。我想有個(gè)直接的原因就是美國(guó)對(duì)歐洲列強(qiáng)說(shuō),我們不干涉你們歐洲,但你們也不要來(lái)干涉我們美洲。實(shí)際上是美國(guó)看到了機(jī)會(huì),它覺(jué)得它要影響這些新獨(dú)立的國(guó)家。后面就是我前面提到美墨戰(zhàn)爭(zhēng),1846年爆發(fā),美國(guó)大勝,掠奪了230多萬(wàn)平方公里的土地。
馬可: 這個(gè)故事可以追溯到19世紀(jì),1823年美國(guó)的總統(tǒng)門羅,他制定了這個(gè)理論,基本的口號(hào)是“美洲人的美洲”。起初它更像是對(duì)歐洲殖民化的一種防御。但在那之后,它實(shí)際上變成了“美國(guó)的美洲”。
在1871年,美國(guó)成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。當(dāng)它是一個(gè)大國(guó)的時(shí)候,它首先要試圖開(kāi)發(fā)和支配的領(lǐng)土是它自己國(guó)家周圍的地區(qū)。因此,從1898年到今天,在美洲和加勒比海地區(qū)的國(guó)家被美國(guó)直接和間接干預(yù)了幾乎有60次的政權(quán)變化。它通常還與當(dāng)?shù)赜乙砭⒐唇Y(jié)在一起。這的確是我們地區(qū)的一個(gè)大問(wèn)題,因?yàn)椴粌H僅是像美國(guó)這樣的帝國(guó)主義大國(guó)用各種戰(zhàn)略來(lái)支配我們的國(guó)家。在當(dāng)?shù)剡€有一些盟友。一些右翼精英,他們今天仍然喜歡住在邁阿密,而不是圣保羅、墨西哥城或波哥大。這就是我們國(guó)家的現(xiàn)實(shí),他們?cè)谖覀儑?guó)家和市場(chǎng)上自然開(kāi)采的大部分利潤(rùn),都給了美國(guó)的跨國(guó)公司,而不是給我們國(guó)家的人民。
主持人:19世紀(jì)20年代,美國(guó)從“門羅主義”找到了介入拉丁美洲的機(jī)會(huì)。200年的經(jīng)營(yíng),這么長(zhǎng)時(shí)間的嵌入、滲透,美國(guó)在拉丁美洲的影響力體現(xiàn)在哪些方面?
張維為:美國(guó)有一個(gè)很優(yōu)秀的作家,寫短篇小說(shuō)的,叫歐·亨利,他創(chuàng)造一個(gè)詞叫“香蕉共和國(guó)”,其特點(diǎn)是什么呢?一個(gè)國(guó)家里面基本上就一種農(nóng)產(chǎn)品,是專門針對(duì)美國(guó)生產(chǎn)的,香蕉當(dāng)時(shí)需求比較大,就給美國(guó)生產(chǎn)香蕉,單一的經(jīng)濟(jì),背后是美國(guó)的跨國(guó)公司的控制,國(guó)家政治非常腐敗,政權(quán)非常不穩(wěn)定,美國(guó)當(dāng)時(shí)就希望是這樣一種局面。
主持人:拉美國(guó)家這種特點(diǎn)是因?yàn)槊绹?guó)比較多的介入影響的?
張維為:美國(guó)介入非常深。首先經(jīng)濟(jì)全都是美國(guó)控制的,特別是加勒比海地區(qū),從哥倫比亞這一路一直到危地馬拉到墨西哥,整個(gè)毒品線,實(shí)際上美國(guó)是世界毒品最大的市場(chǎng),不少毒品都合法化了。然后它卻說(shuō)你們給我供應(yīng)毒品,我要掐斷你這個(gè)供應(yīng)線。毒品泛濫之后,整個(gè)社會(huì)治安就非常差,各種黑幫活動(dòng)也泛濫。這些都是今天拉美很大的問(wèn)題。
馬可:當(dāng)時(shí),薩爾瓦多 ·阿連德被選為總統(tǒng),一個(gè)非常進(jìn)步的總統(tǒng),他試圖在智利建立社會(huì)主義。他在國(guó)內(nèi)進(jìn)行了一系列非常進(jìn)步的改革。他將銅收歸國(guó)有,直到今天,銅仍是智利的主要自然資源。這已經(jīng)足以讓當(dāng)?shù)氐囊徊糠钟乙砭⒑兔绹?guó)組織發(fā)動(dòng)政變,殺死這位由人民通過(guò)民主選舉選出的總統(tǒng)。幾年內(nèi)他們?cè)谥抢麣⑺懒舜蠹s4萬(wàn)人,以剿滅左派,剿滅所有與獨(dú)裁政權(quán)對(duì)立的力量,實(shí)際上這個(gè)獨(dú)裁政權(quán)一直持續(xù)到上世紀(jì)90年代末。
主持人:這次美洲峰會(huì),拉丁美洲國(guó)家第一次集體又大聲地對(duì)美國(guó)說(shuō)不。這一輪的左翼浪潮間隔不到10年,它能持續(xù)多長(zhǎng)的時(shí)間?
張維為:拉美反美左翼浪潮,一浪接一浪的。但這次最大特點(diǎn)是什么呢?它跟上一次的時(shí)間非常近。過(guò)去我們講10年一個(gè)周期,現(xiàn)在是兩三年新的一波又來(lái)了。背后反映了哪里有壓迫哪里就有反抗。國(guó)際關(guān)系中,依附體系的中心和外圍的關(guān)系,一種依附體系的關(guān)系,英文中有個(gè)單詞under-development (欠發(fā)達(dá)),它成為一個(gè)動(dòng)詞:美國(guó)under-develops you,美國(guó)通過(guò)各種各樣政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)文化的滲透,使其他國(guó)家永遠(yuǎn)發(fā)展不起來(lái)。美國(guó)就是不停地支持右翼政府,右翼分子搞不好經(jīng)濟(jì),然后左翼又上來(lái),就進(jìn)行這樣的循環(huán),這是拉美的情況。
主持人:一方面是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求,一方面是苦美久矣。這種反彈的力量是否會(huì)持續(xù)到他們最后找到自己發(fā)展的道路,還是會(huì)繼續(xù)左右之間的拉扯?
張維為:我跟拉美智庫(kù)有些交流,我過(guò)去總結(jié)過(guò)的,如果是左翼執(zhí)政的話,民調(diào)里百姓中偏右的就比較多。如果是右翼執(zhí)政下,百姓中偏左的就比較多。換句話說(shuō),大家情緒都很強(qiáng),對(duì)抗很厲害。所以拉美就出現(xiàn)一個(gè)高度民粹主義的政治。民粹主義有時(shí)候決策不能保持理性,結(jié)果就是跌宕來(lái)跌宕去。但這一次有兩個(gè)原因,一個(gè)是這么大面積的左翼力量崛起。第二是背后中國(guó)的影響很大,你的投資在那兒,你的貿(mào)易在那二,你的產(chǎn)品在那兒,你開(kāi)的商店在那兒,美國(guó)人沒(méi)法比。但是美國(guó)對(duì)這些國(guó)家的右翼精英還是有很大的影響。
我之前跟印度學(xué)者維賈伊·普拉薩德討論,他提出來(lái),現(xiàn)在看來(lái)第三世界發(fā)展中國(guó)家只能走社會(huì)主義道路,我同意這個(gè)觀點(diǎn)。現(xiàn)在中國(guó)真的走出了一條自己獨(dú)特的社會(huì)主義道路,對(duì)很多國(guó)家具有非常大的啟發(fā)。
主持人:也問(wèn)一下馬可,拉美地區(qū)的普通人怎么來(lái)看美國(guó)的影響力,對(duì)自己的國(guó)家要走一條自己的路,內(nèi)心的迫切性是怎樣的?
馬可:我們有許多反抗的浪潮活動(dòng),許多浪潮活動(dòng)試圖讓我們的人民找到獨(dú)立的道路。在巴西,在1961年之前是新總統(tǒng)的選舉。若昂·古拉特成為總統(tǒng),他非常進(jìn)步,也再次嘗試提出改革。在1964年之前,人民一直被動(dòng)員起來(lái)支持政府和改革,但在美國(guó)的支持下,當(dāng)?shù)氐挠乙砭冊(cè)俅谓M織了反對(duì)總統(tǒng)的政變,他不得不離開(kāi)這個(gè)國(guó)家,然后巴西經(jīng)歷了20年的獨(dú)裁統(tǒng)治,成千上萬(wàn)的人被殺害,遭受酷刑和其他的苦難。
若昂·古拉特。資料圖
從1959年的古巴革命開(kāi)始,到上世紀(jì)80年代初,1979年的尼加拉瓜革命。但這些嘗試大多又被美國(guó)的帝國(guó)主義勢(shì)力和當(dāng)?shù)氐挠乙砭兎鬯榱?。然后到上世紀(jì)90年代,從1989年阿根廷開(kāi)始,至少到1999年是新自由主義改革的10年。在這期間,我們經(jīng)歷了來(lái)自國(guó)際貨幣基金組織和其他組合的緊縮政策,我們的國(guó)家不得不削減福利,如教育、衛(wèi)生等等。而在這10年里,經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)都很差。
所以在上世紀(jì)90年代末,我們開(kāi)始重組人民的革命,有了進(jìn)步的浪潮,有人稱之為“大潮”,從1999年委內(nèi)瑞拉的烏戈·查韋斯總統(tǒng)當(dāng)選開(kāi)始,然后有盧拉2002當(dāng)選巴西總統(tǒng),2003年阿根廷的基什內(nèi)爾,隨后有許多總統(tǒng)當(dāng)選,但在2012年和2013年美國(guó)再次進(jìn)行反擊,有一系列的政府受到制裁,特別是委內(nèi)瑞拉受到制裁的嚴(yán)重打擊。在2016年巴西也經(jīng)歷了政變。幸運(yùn)地是,我們正在經(jīng)歷一個(gè)新的浪潮。我們已經(jīng)有了阿根廷、墨西哥、秘魯、智利的左翼執(zhí)政。
主持人:一輪又一輪的左翼浪潮,每次發(fā)端都是不同的國(guó)家,慢慢地都會(huì)席卷到一個(gè)更廣的范圍。問(wèn)題就在于美國(guó)的滲透和影響還是那么深,很擔(dān)心未來(lái)會(huì)怎樣?
張維為:我給你舉一個(gè)例子,阿根廷現(xiàn)在是左翼執(zhí)政,實(shí)際上阿根廷領(lǐng)導(dǎo)人非常清楚它們的問(wèn)題來(lái)自于美國(guó),就美國(guó)長(zhǎng)期的“薅羊毛”。金融危機(jī)一場(chǎng)接一場(chǎng),所以阿根廷非常希望和中國(guó)發(fā)展關(guān)系。阿根廷總統(tǒng)今年也來(lái)訪過(guò)。
現(xiàn)在在中阿貿(mào)易中,我們不少貿(mào)易都用人民幣進(jìn)行結(jié)算,這個(gè)比例已經(jīng)比較高了。阿根廷資源豐富,牛肉、大豆質(zhì)量都非常好,但國(guó)家總是富裕不起來(lái)。背后很重要的原因,它的右翼精英里面還有一批人根據(jù)過(guò)去的安排,一定要照國(guó)際貨幣基金組織的方式來(lái)還美元債務(wù)。現(xiàn)在美國(guó)又在提高利率了,今年阿根廷貨幣通貨膨脹率超60%了,關(guān)鍵它經(jīng)歷過(guò)好多次,背后就是結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。美國(guó)培養(yǎng)的“第五縱隊(duì)”也好,親西方力量也好,就是不讓它順利扭轉(zhuǎn)到一個(gè)新的方向。
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