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【圓桌討論】

主持人：剛才兩位嘉賓都談到了對印度的非常深刻的一個認識，大家可能也會有這樣一個感受，好像任何體系里面都少不了印度的影子。所以想問一下林老師，這個“左右”逢源是印度在追求的嗎？

林民旺：印度應該是很享受這種“左右”逢源的感覺。我們常常開玩笑地說，印度外交挺喜歡交際的，印度就是國際外交界的“交際花”。當年尼赫魯的時候也是這樣，他搞個第三世界的所謂“不結盟”運動，非常明顯就是要拉攏一個隊伍出來，它當老大。但是這個隊伍要求你不能去反蘇、反美，所以它對下面（國家）還是有要求的。它拉攏出一個隊伍之后，變成大家都要拉攏它（印度）了，所以它就獲得了所有好處。

特別有意思，比如說1962年的中印邊界戰爭，尼赫魯就一直覺得中國不可能打印度的，把中國逼到哪個份上都不可能打印度。為什么呢？他說中國如果敢打印度的話，那就是第三次世界大戰。他說印度跟美國、蘇聯關系這么好，中國人敢打印度，那他倆（美蘇）必然會幫我。

主持人：從這個角度來看的話，包括像歷史上的尼赫魯也好，或者其他的印度政治人物，是不是對一些重要問題的判斷，有時候會出現一些偏差？

林民旺：是的，判斷上總是不夠客觀或者說不夠理性。他跟美國之間的關系就時好時壞，有時候美國對他好了，他的預期就非常高；有時候他覺得美國對他不好，他的預期就非常低。

主持人：您剛說預期忽高忽低，我就在想預期穩定這個叫定力，這個定力很重要。

張維為：對，印度定力不夠。它很渴望得到外部世界的肯定和贊揚，特別是得到西方的贊揚，但是最近我覺得恐怕形勢開始有點變化。因為我上個星期和印度的學者做了一次視頻的交流，討論民主問題。討論的時候很有意思，有兩種態度——一種就是極端地批評西方、批評美國，高度認同中國模式；還有一種是極端地親美，上來就問“中國什么時候進行政治改革”，跟西方一樣的。

現在我倒覺得蠻有意思的，你看這次俄烏沖突出現之后，印度比較中立的態度，使他們中間一部分人又感到我們可以跟美國保持距離，俄羅斯做得不錯，中國也做得不錯。所以這些力量有點往上走，我覺得我們要看它下一步怎么發展。

實際上我覺得俄羅斯現在在做一個工作，它在推動中印的和解，提出一個叫新“G8”（新八國集團）的概念——新“G8”就是“金磚四國”再加另外四國，即印尼、伊朗、土耳其、墨西哥。它的GDP（根據購買力平價）超過G7 24%，我們聯合起來一起做事情。我們要看看印度會怎么反應。

普金（視頻截圖）

現在很多事情正在發展，有時候我就說，美帝國主義垮臺可能會比我們想象的要快，軟硬實力同時崩塌。

主持人：大家可能會有一種感覺，莫迪是一個比較強勢的（領導人），但是兩位在演講中又都說到了印度的媒體、思想界的一些親西方的做法。所以我想聽聽兩位的分析，這一屆的印度政府這種親西方的做法，到底是領導人個人的一種風格，還是說是他背后強大的一個體系在推著他往那個方向走？

張維為：印度的軍方和媒體對中國是比較敵視的。軍方又可以擴大為它的安全部門、情報系統，總體上對中國是不太友好的，包括對莫迪本人影響都蠻大，在他邊上天天遞情報、給他傳遞各種信息。而在媒體中間，總是有股非常強大的反華力量。這兩股力量在印度這種政治體制下，可以把很小的事情炒得很大。所以印度也需要有偉大的政治家的出現。

但同時我覺得，現在非西方板塊整體在往上走，而西方板塊整體正在走衰，現在看來恐怕俄烏沖突會加速這個過程，這時候印度如果能夠回到原來的“不結盟”立場，或者回到非西方的立場——它也有這個傳統的——那么我覺得逐步逐步地，中印關系可能會有更多改善的空間。

主持人：我們知道印度也是一個“選票”國家，對于印度的領導人來說，可能不能得罪選民是非常重要的。在它的這些選票集團里頭，對親西方是一種怎樣的態度？

林民旺：其實對于印度的選民，我個人覺得輿論和領導人的引導真的非常重要。可以看得到，很多時候對華的所謂民意調查經常變化非常大，一旦有邊境沖突，媒體一渲染，情緒化的東西一上來，就特別糟糕。大家的整體認知不穩定，偏好受到外部因素影響。而實際上，莫迪本人對中國的經濟政策和政治體制，他的觀感和評價都不差的。

張維為：我前段時間在網上看了印度外長蘇杰生最近的一個視頻，是和印度國內人士在一個論壇上的對話。人家問他對中國道路模式怎么看？他說，我在中國當過4年大使，中國是工程師治國，遇到所有問題，都當做問題處理，找出什么原因，找到解決的辦法；而我們印度不行，我們不是工程師，我們是“talk away”，把問題全部通過談話談走，但問題是談不走的。我覺得他講的還是客觀的，但同時你也看到他在外交政策上是強烈地維護印度的利益的，特別是在邊界問題上，他是個強硬派。