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張維為《這就是中國》第157期:非西方世界的覺醒
最后更新: 2022-08-28 11:24:51圓桌討論
主持人:我們剛才從多個(gè)角度來看非西方國家的覺醒,這些國家覺醒的原因是對(duì)發(fā)展的渴求,意識(shí)到自己被一輪一輪地收割,阻礙自己發(fā)展的障礙是來自于美西方的霸權(quán),是不是越來越多的國家清醒認(rèn)識(shí)到了這點(diǎn)?
張維為:我覺得這輪覺醒的特點(diǎn)是,一方面,美國更加肆無忌憚地攻擊中國,另一方面,中國又確實(shí)是迅速崛起,所以說有一個(gè)對(duì)比,那就是對(duì)中國的好感增加,對(duì)美國的好感下降,比較之后產(chǎn)生一種新的覺醒。
對(duì)于這些地區(qū)來說,中國是他們最大的貿(mào)易伙伴,中國向他們提供最先進(jìn)技術(shù),這對(duì)于發(fā)展中國家是眼見為實(shí)的,它看到你的進(jìn)步,對(duì)此很震撼。所以這是一種醒悟,實(shí)際上是中國的“民本主義”模式,就是以人民為中心的發(fā)展模式,聚焦民生,聚焦發(fā)展,是中國模式產(chǎn)生的潛移默化的影響。
中國“一帶一路”倡議形成的基礎(chǔ)設(shè)施,真的全是中國幫助設(shè)計(jì)、建設(shè),而且是世界一流的,西方國家那么多年沒有搞過這些。
邱文平:是,美國花2萬億美元在阿富汗,要是不用來打仗,用2萬億美元能把這個(gè)國家能建成什么樣子?遍地是高鐵、高速公路,人民收入高,結(jié)果2萬億美元用來打人,屠殺當(dāng)?shù)鼐用瘢詈蠼Y(jié)果我們也都看到了。
主持人:一個(gè)搞破壞,一個(gè)搞建設(shè),這是讓其他國家看得非常清楚的兩種不同的做法。在美西方的霸權(quán)壓力下,那么多國家覺醒了,在覺醒過程中,它們可能會(huì)面臨什么樣的挑戰(zhàn)?
張維為:挑戰(zhàn)還是蠻多的,一種就是美西方通過它們的代理人“第五縱隊(duì)”在這些國家搞破壞。這次拉美全面地“向左轉(zhuǎn)”,確實(shí)是前所未有的,因?yàn)槊绹诶罎B透是最深的,但我今天不害怕你,包括哥倫比亞、墨西哥,美國是搞暗殺的,這說明它們國內(nèi)的第五縱隊(duì)可能也受到不小的挫折,老百姓也不滿意這些親美的力量。另外就是一種正義感,大家都感受得到,不把美國看得那么重要了,這是個(gè)巨大的心理變化,一旦多數(shù)人都這么認(rèn)為的時(shí)候,它就成為一個(gè)潮流。天下苦美久矣,他們真的感覺到這一點(diǎn)。
主持人:您剛剛說到,這一次是拉美最大程度、最大規(guī)模的“向左轉(zhuǎn)”,這個(gè)最大規(guī)模是不是涉及到的國家最多?
張維為:國家最多、人口最多、范圍最廣。我剛才講了,拉美7個(gè)人口大國里面,現(xiàn)在6個(gè)已經(jīng)是左翼執(zhí)政了,就說明大家對(duì)美國太不滿了,哪里有壓迫,哪里有剝削,哪里就有反抗。
巴西總統(tǒng)競選活動(dòng)開啟 前總統(tǒng)盧拉支持率領(lǐng)先現(xiàn)任總統(tǒng)博索納羅。圖源:視覺中國
主持人:大家深刻地感受到,自己國家沒有發(fā)展好的根本原因,就是不停地被美西方收割。
邱文平:對(duì)的,我們說美西方構(gòu)建的霸權(quán)體系和道德價(jià)值觀體系,背后是戰(zhàn)爭勝利的結(jié)果,它一直用戰(zhàn)爭來維持這種價(jià)值體系,在長期的叢林社會(huì)和社會(huì)達(dá)爾文主義之下,大部分國家是敢怒不敢言的。
主持人:美西方是通過在沖突或戰(zhàn)爭當(dāng)中得利、獲勝,再反過來灌輸說我這套價(jià)值觀是好的。
邱文平:對(duì)的,南美的反美情緒一直在,但實(shí)際上不停地被擊敗、被顛覆,這種社會(huì)公正的火苗一直在燃燒,但要時(shí)機(jī)合適,今天美國是否再有實(shí)力對(duì)南美國家進(jìn)行大規(guī)模顛覆呢?大家看得很清楚,沒有這個(gè)能力的時(shí)候,民心所向是一清二楚的,這些民主選舉國家,以政權(quán)的方式,尤其哥倫比亞,從來沒有“左轉(zhuǎn)”過,今天“左轉(zhuǎn)”了。
那么就是烽火燎原的時(shí)候了,美國該怎么辦呢?“紙老虎”以前是通過威懾,心理上的作用和洗腦,這兩個(gè)都不起作用的時(shí)候,美西方絕不可能死心的,那么它垂死掙扎是可以預(yù)料的,斗爭是非常劇烈的。
張維為:這次有一個(gè)特點(diǎn),過去是敢怒不敢言,這次是敢怒敢言,誰都敢說。
主持人:這樣一種覺醒,從現(xiàn)在來看,是不是它更加的強(qiáng)烈而持久?
張維為:我相信這是大勢(shì)所趨,就是人們?cè)谔剿髯约旱牡缆罚?dāng)然發(fā)展中國家要找到一條成功的道路,這是很不容易的。所以我老講,我走了100多個(gè)國家,70多個(gè)是發(fā)展中國家,真的找到自己成功道路的非常之少。中國是為數(shù)不多的找到自己成功之路的,所以中國經(jīng)驗(yàn)非常引人注目,我們實(shí)際上非常低調(diào),非常謙虛,但是人家還是要你介紹中國模式,無論你到哪兒。
邱文平:我經(jīng)常打個(gè)比方,我經(jīng)常覺得美西方它們就像一群“狼”一樣,美國是“頭狼”,但是現(xiàn)在近期內(nèi)美國對(duì)歐洲的收割,歐元和美元之間的倒掛,說得不客氣一點(diǎn),就是說當(dāng)“頭狼”實(shí)在餓的時(shí)候,它開始吃自己“狼群”中弱小的“狼”了。這樣的形式和聯(lián)盟,怎么可能徹底壓制住世界風(fēng)起云涌的非西方化浪潮呢?
主持人:做它的盟友是件非常危險(xiǎn)的事情,你都不知道下一個(gè)是不是就輪到自己被收割了。
邱文平:是,而且被“吃掉”之后,你還只能咬著牙咽下苦水,歐洲里面沒人指責(zé)美國,只有偶爾幾個(gè),還要繼續(xù)頂著壓力去前線跟俄羅斯對(duì)抗,以自殘的方式,有苦說不出的感覺。
所以我覺得美國再想搞掠奪就很麻煩了,因?yàn)閯e的國家發(fā)展不快,本來就是被它掠奪的,本來就是“羊”,如果現(xiàn)在所有的發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家結(jié)合起來,就是我們有不被“吃”的覺悟,這是共識(shí),我憑什么要被你剝削,之前的話是基于強(qiáng)權(quán)和霸權(quán),那么現(xiàn)在美國的衰落和中國的崛起,讓這些國家有了第二條選擇的道路。
張維為:除了道路選擇,還有一個(gè)就是隨著中國的崛起,中國成為世界最大的貨物貿(mào)易國,最大的投資國之一。也就是說,非西方世界可以跟西方不發(fā)生關(guān)系,靠和中國發(fā)展貿(mào)易、發(fā)展技術(shù)合作都可以活,甚至活得更好,這是一個(gè)過去從來沒有的變化。
講“中國就是未來”,首先是一個(gè)很直觀的感受,中國未來的經(jīng)濟(jì)規(guī)模和市場是真的大,歐洲、美國沒法比,而且中國又是一個(gè)平等待人的國家,提供一種新的發(fā)展模式,可以借鑒學(xué)習(xí),不必照搬,這些都是明擺在那的,這個(gè)世界真的不一樣了。
邱文平:我們用人類命運(yùn)共同體這個(gè)概念,以更加宏大、站在人類的角度來看待問題。大家和平共處、互通融通,形成一個(gè)共識(shí),來共同發(fā)展、合作共贏,我們也是這么做的。所以中國受到歡迎是有它的原因的,這點(diǎn)我覺得對(duì)世界的影響是蠻大的。
張維為:前面講美西方的“分而治之”和我們這個(gè)“合而富之”,這是兩種完全不同的思路,現(xiàn)在我覺得世界都愿意朝著“合而富之”的方向發(fā)展,多數(shù)非西方世界國家都希望團(tuán)結(jié),希望富裕,希望發(fā)展,希望繁榮。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 劉惠 
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