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圓桌討論：

主持人：剛才兩位教授都給出了演講，也讓大家對中越關系有了更多的了解。趙教授在越南生活了5年的時間，而且還會說越南語，是越南問題專家。我想問一下，如果我們從政治、經濟、社會多個角度，讓大家快速地去概括了解越南這個國家的話，您會提供哪些視角？比如說是不是政治非常穩定？是不是南北越完全沒有隔閡？

趙教授：南北越之間有一個比較明顯的，文化上的或者說思維方面的不同。這個是歷史遺留的問題。所謂的北方派就是留守在大后方的，生活在越南民主共和國的這一部分，所謂的南方派是在西貢政權統治下進行武裝斗爭的這一部分。（南方派和北方派）是在1975年國家統一之后，曾經長期存在的一個現象。但是隨著革新開放的開始，這兩派也在逐漸融合。當然現在在越南外交路線、政策路線上，可能南方人和北方人還會有不同的認知。突出表現在它的最高領導人當中，一定會有兩名南方的領導人，兩名北方的領導人。當然在阮富仲這屆政府當中出現了一個例外，這也顯示了阮富仲他作為權威人物，他的權威加強的一個表現。但是我相信未來這個框架還是會延續的。

主持人：那在經濟方面，大家其實這些年對越南也是非常關心的。它整體是個怎樣的狀況？

趙教授：越南的經濟可以說在亞洲地區是可圈可點的，自上世紀90年代末擺脫經濟危機以來，從農德孟執政開始一直到現在，一直保持著一個中低速的增長，就是5%到6%的速度，非常穩定，特別是在這幾年還偶爾出現了7%的增長速度。在東盟國家當中，菲律賓和泰國原先比它的發展水平高，越南在不斷地接近這些國家。

主持人：您看從經濟上，包括從政治上，穩定是一個關鍵詞。從這幾十年來看，政局是比較穩定，經濟發展的整個增速，包括它的整個格局都是穩定的。在張教授演講當中也特別介紹，這次阮富仲來訪的時候，三大主要談成的議題里，其中第二大就是海防-老街的標準軌距的對接。其實這個從物流的角度來說，也是拉近了雙方經濟合作的距離。

張教授：對，實際上這個是很重要的，一個是對于越南整個北方的經濟發展。越南是50多個省，北部十幾個省都和這條線有關系。現在越南還是用原來1000毫米的窄軌，顯然對它的運輸不利。我看到資料，如果用寬軌和中國接軌的話，它的運力可以提高5倍。另外它可以和我們的中歐班列連在一起，就是和歐洲的貿易連在一起。因為俄烏沖突，越南與歐洲的貿易通道受到了阻礙，所以現在這條鐵路線對它有幫助。

另外1903年的時候，當時是法國人和我們清政府簽了一個協議，建立一條現在中國為數不多，有的說是唯一的一條1000毫米的窄軌（滇越鐵路）。我去看過的，在云南蒙自，現在我們把它恢復了，已經可以通車了，窄軌的，通到中越邊界。實際上整個這條線，從我們這邊來講的話，它涉及到廣西、云南甚至重慶、四川的中歐班列等這一帶。從大的格局來說是對中國對越南都是好的，對越南利益也是很大的。

主持人：這樣一條窄軌變寬軌的運輸大通道，對于越南來說它的意義有哪些？

趙教授：這條鐵路其實只是中越合作的開始，它變成標準軌之后，其實不僅是將越南和中國連接起來，因為越南現在還在推動東西經濟走廊建設，我們也在推動南北經濟走廊的建設。現在中老泰高鐵已經建成了，如果這條鐵路越南同意和中國接軌的話，就等于說中南半島上會實現南北縱橫、東西交叉的交通網絡。還有越南的鐵路通過中國和歐洲連接起來，越南和歐洲達成了《越南-歐盟自由貿易協定》，依據它們的測定就是越南經濟增長就會在現有的基礎上再提高一個多百分點的增速。這對越南來說是一個很大的成就。

主持人：剛才趙教授在演講當中，在分析越南的一些外交策略的時候，特別講到它很注重跟美國的關系，同時也注重跟中國關系，要努力地走好平衡外交這條路。它這個平衡外交思路的成型是由來已久，還是說這些年來越來越明確？

張教授：我覺得趙教授演講中提到這一點，使我們更好地理解越南處于它的地緣位置，它確實希望和中國、美國兩個大國都保持比較好的關系，而不是倒向某一方。這也是可以理解的。但是從現在大的勢頭來看，不管越南官方怎么表述，但事實上我覺得這天平開始有一點變化。

美國雖然好像表面給這個好處，給那個好處，實際上以美國今天的實力，走衰的速度，它恐怕罩不住，我是看大勢。你看越南跟中國關系也是的。開始越南是不提“一帶一路”的。2015年之前不怎么提的，現在提了，提就表示不一樣了。然后這次是鐵路接軌，在南海問題上也有一定的變化。當然我們雙方都是就這些問題談了很久，總的大勢就擺在這兒，我們和東盟的貿易量今年要到1萬億美元了，美國大概是3500億美元，我們是它的三倍多，是這么一個規模。而越南和中國的貿易是東盟中最大的之一。大勢放在這里。但是我可以理解越南的立場，一個謹慎的決策符合它的國家利益。

2010年8月25日，一列搭乘著700名越南青年代表的火車緩緩駛入桂林北站。隨后兩天，越南青年代表將與來自全國各地的青年代表及桂林市青年代表一起，參加中越青年大聯歡桂林分會場活動。何良軍 攝

主持人：剛才張老師說這個天平，他認為會稍稍有那么一點點的傾斜，趙教授您認同這個觀點嗎？

趙教授：我覺得是這樣的，雖然我們是越南最大的貿易伙伴，但美國是越南最大的出口市場。越南賺取的外匯，主要是從美國來的。還有一點就是在中美戰略博弈加劇的情況下，越南想彎道超車，它想實現數字化革命，芯片是在美國控制下的，而且美國對中國進行了芯片制裁，越南想把芯片的加工生產鏈向本國轉移，像臺積電，它們和臺積電要進行合作。

主持人：它想嵌入美國主導的這方面的產業鏈。

趙教授：對，從中國奪取這個產業鏈。美國為了拉攏越南制衡中國，它實際上對越南進行了一定的承諾。我們中國也經歷過上世紀七八十年代中美蘇這樣一個三角（外交）。所以說我們可以很好理解越南的想法。張老師是比我更能夠理解越南的想法。

主持人：對，張老師一直強調的是能夠理解，它做出的一些選擇。

趙教授：我認為越南不會和我們把關系搞僵，而且我們在社會制度上還是同志的關系。但是它們在實際利益上，不會放棄和美國的關系。同時中越之間的確還存在著一些分歧，這個也是影響中越關系的一個因素。

主持人：您看剛才兩位演講中都說到一些敏感的問題。還有一個就是在南海問題上。我也想問一下趙教授，根據您的觀察，就是在南海問題上，越南是一種怎樣的觀點態度？

趙教授：越南是既得利益者，它已經占據了這個優勢。越南希望有選擇性地利用《聯合國海洋法公約》，就是選擇對它有利的一方面，忽視對它不利的一方面。因為它占據主動，而且現在想通過美國的支持來達到它的目的。這也就是為什么我剛才說的，它要稍稍傾向于美國。因為美國就是在克萊登布萊克訪越的時候，對越南畫了一個餅，說是美國要確保它的安全。但實際上一旦中越發生矛盾的話，（美國）是不是會支持它，這個很難說。越南它也是明白這一點的，所以說它選擇的是盡可能要和中國通過和平協商的途徑來達成這個協議，而且雙方是有先例的。

我曾經和越南的朋友說過，我說雖然和平協商用的時間比較長，但是你們看一下，陸地邊界我們通過和平協商達成了，是公平的，北部灣劃界也達成了，而且結果稍微是有利于你們的。我說所謂美國或者外部宣揚的“中國以大欺小，以強凌弱”，是根本不存在的。他們也是同意這種觀點的，所以說我覺得越南最終還是要選擇和中國和平協商的方式來達成南海問題的解決。