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【圓桌討論】

主持人：張老師在演講當中說到《首屆中阿峰會利雅得宣言》，有二十幾個領域的合作，其中有一個特別重要的合作領域叫做文明對話。很少在雙方的合作宣言里出現文明對話的內容。這個文明對話恰恰也是我們跟阿拉伯世界互相擁抱的最堅實的基礎？

張教授：對，因為他們特別強調自己是一個偉大的文明。沙特前外長有一次被美國編輯問，為什么世界上的恐怖主義組織大部分都是信伊斯蘭教的。他說你知道你們美國的三K黨嗎？三K黨的符號是不是有個十字架，你能說這是基督教組織嗎？任何宗教內都有極端主義的情況。他又說，你知道不知道，是我們阿拉伯文明為你們保留了古希臘文明，否則就沒有現代的西方文明。他從這個角度敘事很有力量。

為什么阿拉伯國家談自己文明談得比較多，一個很重要的原因，他們是被西方污名化最厲害的宗教和民族之一，所以他們天天舌戰群儒，就這樣鍛煉出來，這位外長本人對西方非常了解，敢于唇槍舌劍。

邱文平：中國和阿拉伯國家曾經都是殖民地或半殖民地，我們都曾是被迫害被壓迫的民族。我們在這方面有共同的心理情懷和當年的回憶。因此理解起來非常容易，我覺得阿拉伯今天他們意識到中國的強大和崛起，我們的政治理念他們完全能接受。這是我們文明對話的基礎。

主持人：那您認為文明對話可以在哪些層面展開？

張維為：因為我接觸阿拉伯人比較多，很容易就互稱兄弟，他們很爽快。我自己曾經有一次到埃及調研，我從以色列入境到埃及的西納半島，那里每天有兩班長途汽車到開羅。但班車那天就是沒來，但我要趕飛機，我必須走。阿拉伯有個陌生人朋友說我帶你走。開到開羅后，飛機已經飛走了。他說不用擔心，住我家里吧。

我們聊得很開心，你就看阿拉伯人的生活，我從那里得出了，如果這樣的國家，搞所謂的一人一票多黨制的話，一定會選出伊斯蘭教的組織和人物，它的基層生活是高度伊斯蘭化的，不大會選出親西方的精英。西方那一套在社會底層是吃不開的，所以我就初步判斷“阿拉伯之春”如果出現的話，不會成功。

主持人：文明對話除了老百姓之間的交往，知識界交流也是很重要的一個渠道，知識分子對阿拉伯世界的自我認知也發生了很大的變化嗎？

張維為：我們這個節目的演講文稿，《這就是中國：走向世界的中國力量》那本書譯者是法伊薩·卡卜，是阿爾及利亞人，他寫了一篇書評，阿文寫的，他就說，我們文明共通的地方，我們都認為有個人的權利，也有集體的權利。在西方只講個人權利，不講集體權利。中國朋友說一個國家應該自己來決定在人權保護方面哪些是優先領域，中國認為消除貧困是最重要的人權，西方不認同，但我們阿拉伯世界認同。這些都是可以找到共通的地方，而且很有現代性。

中阿文明走近和西方國家的所作所為有關系。很明顯的是阿富汗戰爭、伊拉克戰爭，幾十萬穆斯林給殺掉了，流離失所的人數是數百萬上千萬的人。你看最近英國王子哈里出版了他的新書，他很“自豪”，他殺了25個阿富汗人，我們碰到阿拉伯世界的知識分子，他們非常反感美國，美國怎么能這樣對待我們？這是我們的共同語言，

邱文平：縱觀整個人類歷史，發現今天普通老百姓、普通民族才有覺醒的希望。中東地區在冷戰時期就是美蘇在爭霸。阿拉伯國家只能在兩大強權之間尋找一個依靠者，但這兩大強權都是將其作為棋子來利用的。

我們去埃及看一個紀念碑，埃及導游說，這個紀念碑當時我們的埃及總統想向美國要援助，我們想建阿斯旺大壩，美國人給了50萬美元。他說埃及總統非常憤怒，你給我50萬美元，我給你建個紀念碑好了。之后他就轉向了蘇聯，阿斯旺大壩是蘇聯幫助它建起來的。但蘇聯也抱著在中東地區跟美國爭霸的一種概念。所以說中東地區這些阿拉伯國家，它其實是身不由己地卷入了兩大強權的爭奪之中。

五次中東戰爭，實際上都是被逼地進入了戰爭，以色列和阿拉伯國家都是棋子。今天再回頭看中國，我們怎么援助埃及的。埃及正在搬新首都。我們從2018年到去年底就幫助它新建了一個首都出來，當然是中國承建，它也掏錢的。

你可以震驚于這種建筑之恢宏，我們幫助合作是共同發展，不是說空話假話，是落在實處的，幾千億砸下去，然后建了個新首都出來。這才是徹徹底底改變一個國家面貌的真正的改天換地的行動，而英美在干什么呢？

張維為：阿拉伯世界對“一帶一路”都是贊成的，都參加的。此外，就是在新疆問題上，幾乎都站在中國一邊，這非常重要。

新疆庫爾勒：各農貿市場加強供應協調 保“菜籃子”供應充足。圖源：視覺中國

主持人：前段時間，一個代表團專門來新疆參觀，再一次了解了新疆的發展，以及過去發生的那些慘絕人寰的暴恐事件。他們對這個事情有非常嚴厲的譴責。

邱文平：穆斯林是最關心穆斯林的，阿拉伯世界的朋友過來，他們參觀新疆，對新疆我們各種政策表示非常贊同。

主持人：剛才分析整個阿拉伯世界經過漫長的現代歷史后，他們對自我的一些新認知，同時也對世界的整個格局有新認知。這種認知產生的內在動力是比較大的。它是發自內心的，它需要這種擁抱。反過來講，之前我們討論過阿拉伯，也知道這里的國家與國家間的關系比較復雜。像這樣的復雜性，它會不會給合作帶來一點不確定性的影響？

張維為：有。比如說我們跟海合會的峰會，有一個涉及到伊朗和阿聯酋的領土爭端，那邊有三個島嶼，海合會希望能夠通過和平談判方式解決，公報中有這么一個表述。伊朗就不高興，但伊朗也比較慎重，它沒有公開說反對，它說是拜會了中國大使，就這個問題要求中方做個解釋。

實際上這三個島嶼，現在是伊朗控制著。但中國是唯一的跟這個地區所有國家都是朋友，而且友誼不淺，甚至包括以色列這樣的國家。所以很多時候你需要有一個國家，與方方面面都可以搭得上話，幫助你解決問題。實際上現在伊朗跟沙特，已經在外交部這個層面進行交流，進行一些改進雙邊關系的談判了。

邱文平：中國的外交觀念是和平共處五項原則。其實在阿拉伯國家、伊朗這種什葉派國家，如果真的按照我們中國的原則，你有主權觀念的話，國家之間實行和平共處五項原則的話，很少會訴諸武力的。其實我們是身體力行在踐行，就像和菲律賓之間的爭端，我們很少會動用武力去威脅它，還是在跟它討論和談論這些問題。

主持人：前段時間，菲律賓總統小馬科斯來華訪問，你看我們雙方的宣言，對于南海的一些相關問題的表述，如此重大的議題，如此敏感的議題，但就是因為中國沉住氣處理得很好，菲律賓在很長的時間維度里，它也能夠理解這一點。那雙方最后說我們共同來開發，這是一個非常好的結果。如果這樣的一個模式就像您講的，可以在更大的范圍內，大家都可以這么用的話，可能會少很多矛盾。

邱文平：雖然這非常艱難，但它是方向。

主持人：在這次整個“三環峰會”里，也提到中國表示要落地開放包容的中東安全新架構。對于中東來說，這個新架構怎么落實？

張維為：我估計從中國來講，促和促談。因為阿拉伯國家之間各種矛盾太多了，主要是什葉派和遜尼派，另外就是和以色列，積怨非常之深。要能夠和好是很不容易的，但中國絕對是個促和者。

邱文平：萬事萬物都在于對比。現在中東地區是美國在主控，但是它基本上就是挑唆互相之間不停地發生沖突和斗爭，其實把大家害得很慘。

沙特陷入這種困境，成天給美國交保護費，還被人罵成“賤民”國家，伊朗被制裁成這樣，8000萬人民活得這么艱難，它的石油儲量這么高，美國因為自己產油氣，就對委內瑞拉、伊朗這種國家瘋狂制裁，其實是一己之利坑了這些國家，他們看得很清楚。

中國給了另外一條路徑，我們可以勸和促談，中國也有這個能力和想法，比如說在北京開峰會，讓伊朗和沙特這兩個國家到這來談。今天我們打開了這扇外交大門后，中東國家也愿意雙向奔赴，一切都好說了。

張維為：中國很多做法跟西方形成鮮明對比，而且現在證明我老說的要理念先行。西方的理念是非常明確的，幾乎是公開的，即Divide and rule，分而治之，到哪里西方都是這樣，就鼓勵分裂，激化矛盾，在背后使壞。

中國理念我叫Unity and prosper，團結富之，大家一起團結繁榮共同發展，然后整個運作的方式就完全不一樣，“一帶一路”就是這樣推進的。我們用的概念是“對接”，你們有一個計劃，我們跟你對接，不是強加給你。

邱文平：就像當年中俄貿易一樣，過去蘇聯是寬軌鐵路，中國是標準軌鐵路。以前我們就覺得這個事怎么辦，但是中國最后想了個辦法，它底下設兩套軌道，不用換別的東西，只是換軌而已。就是這種開創性的思維，它可以解決很多問題，并不是說非此即彼的，有很多可以中間融合的方式，這種方式剛好是中國最擅長的。