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張維為《這就是中國(guó)》第188期:世界變了
最后更新: 2024-05-08 21:29:17提問環(huán)節(jié)
張先豪:正如剛才兩位老師所言,中國(guó)在努力斡旋,解決地區(qū)間的沖突和爭(zhēng)端。但是,俄烏沖突等不同國(guó)家、陣營(yíng)之間的沖突仍在持續(xù),這在未來是否會(huì)引發(fā)更加鮮明的陣營(yíng)對(duì)抗,導(dǎo)致更多的國(guó)家不得不面臨“選邊站”的問題?我們要如何以中國(guó)智慧避免陣營(yíng)化對(duì)抗?
張維為:實(shí)際上,所謂“不選邊站”,主要是針對(duì)美國(guó)而言的。美國(guó)要求其他國(guó)家選邊,但中國(guó)從不這么說,一個(gè)國(guó)家完全可以在與中國(guó)關(guān)系好的同時(shí)也與美國(guó)關(guān)系好,我們是沒有意見的。現(xiàn)在的基本態(tài)勢(shì)是。東盟國(guó)家、亞太地區(qū)多數(shù)國(guó)家都表示不愿意選邊站,這對(duì)中國(guó)一點(diǎn)壞處都沒有。
另外,隨著中國(guó)“一帶一路”的成功,美國(guó)遇到了一個(gè)最大的麻煩:它轉(zhuǎn)嫁危機(jī)不像過去那么容易了。過去,操縱金融危機(jī)是美國(guó)的拿手本領(lǐng),動(dòng)不動(dòng)就收割一次。但從2022年到現(xiàn)在,除了徹底破產(chǎn)的斯里蘭卡,其他國(guó)家很大程度上由于中國(guó)的幫助而堅(jiān)持下來了。比方說,阿根廷經(jīng)濟(jì)非常困難,還債還不出來,但現(xiàn)在它跟中國(guó)來個(gè)人民幣支付,就不用存這么多美元儲(chǔ)備了,這就緩解了很多,可以盤活了。這是“一帶一路”的一個(gè)額外成果。
金燦榮:現(xiàn)在美國(guó)要求很多國(guó)家選邊站,如果中國(guó)也這樣做,可能導(dǎo)致陣營(yíng)分化。但目前為止中國(guó)從不強(qiáng)迫他國(guó)選邊站,而是反對(duì)“新冷戰(zhàn)”、反對(duì)選邊站的。美國(guó)天天在惹事,中國(guó)不理它。
美國(guó)國(guó)內(nèi)現(xiàn)在挺分裂的,需要一個(gè)外敵來團(tuán)結(jié)民眾,所以拼命地要拉中國(guó)打,中國(guó)不斷地讓。它現(xiàn)在整體身體前傾,如果你跟他打,他就平衡了;如果你讓著它,它反而就逐漸趴下去了,你就贏了。
張維為:我們就是把美國(guó)晾在一邊,不理它,你打你的、我打我的。你去四處“圍剿”,我們來個(gè)沙特伊朗的北京對(duì)話,這是真的高手過招。
主持人:剛才兩位老師提供了一種很有啟發(fā)的想法,那就是不站隊(duì),不站隊(duì)就是最好的回應(yīng),以免被帶入美國(guó)的節(jié)奏,自亂陣腳。
陳澤昊:我是一名來自上海交通大學(xué)的學(xué)生。美西方一些媒體對(duì)話中國(guó)駐法大使盧沙野時(shí),提出了一些“挖坑式”問題,并斷章取義地截取大使的發(fā)言,試圖挑撥中歐關(guān)系,但后期西方政客又想把這件事掩蓋過去。如何解析西方針對(duì)盧沙野大使的輿論圍攻?
張維為:西方政客從故意挖坑到顧左右而言他,這證明盧大使擊中了他們的要害。盧大使這番話,讓大家忽然發(fā)覺,波羅的海三國(guó)其實(shí)是沒有“出生證”的國(guó)家。
蘇聯(lián)解體前后,退出蘇聯(lián)基本需要兩個(gè)文件。第一份文件是蘇聯(lián)自己1990年提出的退出程序,包含兩個(gè)要求:一是歸還原屬蘇聯(lián)的領(lǐng)土,二是要有一個(gè)5年的過渡期(但后來沒有多少國(guó)家執(zhí)行)。第二份文件是《阿拉木圖宣言》,根據(jù)該文件,所有從蘇聯(lián)獨(dú)立出來的國(guó)家都要互相尊重彼此的邊界。
但是波羅的海三國(guó)沒有簽署這兩個(gè)文件中的任何一份。它們自稱不是蘇聯(lián)加盟共和國(guó),而是被蘇聯(lián)占領(lǐng)的,這就引出了一個(gè)問題:這三個(gè)國(guó)家的“出生證”到底是什么?最終只能追溯到1938年,當(dāng)時(shí)它屬于納粹德國(guó)的一部分。那么,嚴(yán)格來講,應(yīng)該在二次大戰(zhàn)結(jié)束后受到軍事法庭審判。
所以,這件事怎么都說不圓了。后來立陶宛自己出來說,這個(gè)事情不要再說了,剪不斷理還亂。
波羅的海三國(guó)
金燦榮:我認(rèn)為現(xiàn)在西方媒體對(duì)我們是有偏見的,我們應(yīng)該參加辯論,不能躲到后面、任由西方講故事。盧大使能夠積極參加對(duì)話并公開對(duì)話,這個(gè)行動(dòng)本身就值得點(diǎn)贊。
張維為:坦率講,像這樣明確的表述,如果換成是一個(gè)中國(guó)的學(xué)者在那表述自己學(xué)術(shù)研究的觀點(diǎn)并產(chǎn)生國(guó)際影響力,這就非常好。我們現(xiàn)在非常明確,這是盧大使的個(gè)人觀點(diǎn),但是中國(guó)的立場(chǎng)不變,這是對(duì)的。
問題是,我們現(xiàn)在的學(xué)者中,不自信的比例相當(dāng)高,他們有這樣的觀點(diǎn)都不敢講。學(xué)者就是要講這些觀點(diǎn),而且要產(chǎn)生國(guó)際影響力。現(xiàn)在我們的外交官不得不沖在第一線,如果更多的學(xué)者能夠站出來講并產(chǎn)生一定的影響力,效果或許會(huì)更好。
冉詩(shī)杰:我比較關(guān)注外國(guó)政客對(duì)華態(tài)度轉(zhuǎn)變的問題。英國(guó)外交大臣克萊弗利曾聲稱“臺(tái)灣問題并非中國(guó)內(nèi)政”,在近期又表示孤立中國(guó)是錯(cuò)誤且違背英國(guó)利益的、無意制造“新冷戰(zhàn)”。西方政客對(duì)華態(tài)度為何反復(fù)橫跳?我們對(duì)此應(yīng)如何看待?
張維為:如果講得積極一點(diǎn)就是“識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰”,英國(guó)現(xiàn)在日子很不好過,面臨英鎊的危機(jī)、銀行的危機(jī),通貨膨脹的危機(jī)等等諸多危機(jī)。所以他可能突然意識(shí)到,貿(mào)易必須靠中國(guó),金融必須靠中國(guó)。
但一定要注意,對(duì)這些政客的講話,有時(shí)候不要太當(dāng)真。中英關(guān)系波浪起伏,多少年前,說是“黃金十年”,結(jié)果換了個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人就不提了。我覺得我們要有定力,總體上大勢(shì)對(duì)他們不利,他們有求于我們的更多,這是一個(gè)基本的判斷。
金燦榮:我們要重視英國(guó)外交大臣講的第一段話。現(xiàn)在西方正在就臺(tái)灣問題制造對(duì)我們不利的輿論,說“臺(tái)灣問題不是單純的中國(guó)內(nèi)政,它是個(gè)國(guó)際問題”,這就很不好。
至于他又講到中國(guó)的五千年歷史、講到必須與中國(guó)保持聯(lián)系不能“脫鉤”,我覺得更多是跟財(cái)團(tuán)講的。他們講得過于嚴(yán)峻,我們可以批評(píng);講得很好,我們也笑一笑。最重要的是,我們要有清晰的自我認(rèn)識(shí),保持定力。
主持人:今天的中國(guó)外交不管是大格局還是處理一些熱點(diǎn)問題,都非常的精彩。習(xí)主席在十年前提出人類命運(yùn)共同體,提出“一帶一路”的倡議,這些大的外交動(dòng)作都體現(xiàn)了中國(guó)大國(guó)外交的智慧和擔(dān)當(dāng),我們承載著所有渴望和平與發(fā)展的國(guó)的期待,將繼續(xù)努力前行,書寫精彩的中國(guó)故事。謝謝兩位,也謝謝我們現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友,謝謝大家,再見!
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