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張維為《這就是中國》第202期:世界進入“大爭之世”
提問環節
觀眾:金老師前面也講到,就是中美之爭,歐洲是個關鍵的變量。前段時間朔爾茨和馬克龍相繼訪華,回國之后也表示說要獨立自主,不能對美國亦步亦趨。但是面對中美結構性矛盾和中國實現偉大復興的步伐越來越穩健,歐洲將如何選擇?是繼續同美國捆綁在一起遏制中國,還是加入中國的倡議,為世界多極化而努力?以及他們選擇的原因又是什么?
金燦榮:目前“大爭之世”來了,大國關系在變,我是認為歐洲挺關鍵的,因為歐洲某種意義上決定中、美、俄羅斯最后是處于新冷戰還是相對和平的一個狀態。真正的世界級的玩家就是中美俄歐,現在看來其中歐洲的動向真的很關鍵。
歐洲現在是挺困難的,它還不團結,另外美國對它滲透得太厲害了。我覺得歐洲,特別是老歐洲,肯定有本能要保持獨立性,但是它能不能做到,還真不知道。它有這個愿望,但是牽制太多,所以我老說中國還得幫它一下,因為中國屬于外力里對它比較有作用的。
總之,這是我們努力的一個方向,但是能不能成功,坦率講有一部分原因,就是歐洲真正能不能團結、能不能堅持戰略自主,這是不好說的。
馬克龍和朔爾茨(資料圖/新華社)
張維為:中國是為數不多的一貫支持歐洲走向團結自強、支持歐洲一體化的大國。但是歐洲的麻煩就在于,地緣結構上,它是個破碎的板塊,不像我們中國和俄羅斯都是完整的板塊,這導致它很難團結起來,這是結構上的問題。
另外,歐洲還有它的復雜性。它的復雜體現在什么地方呢?一個是歐盟作為一個負責歐洲整合的權威機構,其權威不足。歐洲27國的政府,還有企業界,很多觀點都是不一樣的,但總體上大致分兩派,一派就是主張歐洲應團結自強,一派愿意跟著美國走。然后在不同的機構、人群中間,他們的比例又不一樣。
某種意義上也就是說,歐洲能夠整合起來,我們中國是贊成的,你不要跟著美國走,而是走出自己的一條路;但同時,如果歐洲由于種種原因團結不起來,那也沒有關系,我們可以和歐洲的大國維持關系,它們很多是主張歐洲更加自強的。而且歐洲企業界幾乎一邊倒地反感美國,覺得美國這樣做是在抽它們的血,這當中就有大量的回旋余地。
以德國為例,現在德國資金大量地流入中國。你看最近我們剛剛通過一個新的加大吸引外商投資力度的24條政策,某種意義上就是為了吸引更多的資金,包括來自歐洲的資金。它們的資金要有出路,因為那邊條件太不好了,能源價格飛漲、物價飛漲,導致企業活不下去,而中國能夠承接很多這樣的外資企業,對我們好,對這些企業也好。有些很大的企業甚至公開說,政府不讓我去中國的話,那我就不在德國注冊企業了,我去中國注冊。
總之,這當中回旋余地非常大,并不是整個歐洲都要綁在美國戰車上,我覺得這不大可能。
歐洲知識界我們接觸得比較多,他們很多人非常反感美國,反感美國的文化,從心底覺得美國是一個沒有文化、沒有文明的國家。舉個最簡單的例子,我們中國有時候會說“美國文明”,在歐洲你幾乎聽不到任何人說美國是一個文明國家。換句話,文化上他們普遍看不起美國。但是美國的滲透又非常厲害,北約的目標非常明確:美國人進來,俄羅斯出去,德國低頭。它在這么多國家有這么多駐軍,包括在德國,然后又有文化上的滲透,青年一代親美的比較多,等等,就這么一個復雜的局面。
主持人:對,我們節目里也專門討論過幾次歐洲。歐洲板塊很多,同時歐洲的國家類型也很多,會導致它本身就不是鐵板一塊,它的內部會在很多重大議題上天然地會存在不同的利益,因而存在不同的聲音。
所以對中國來說,歐洲這篇文章我們要有耐心地、慢慢地做。但是總的來說,主流的一個趨勢就是我們要加強合作。既然說是“大爭之世”,那么對于歐洲這樣的一個大板塊,它有些波動也很正常,大家要有一種開放的心態去理解。
觀眾:我們都知道“一帶一路”對于沿線國家的影響可能更多是經濟方面的影響,但是對于整個世界,西方國家是否會通過釋放某些政治信號或所謂大國影響力來干預或控制整個世界?
張維為:實際上它們的干預從來沒有停止過,一直在進行,從“一帶一路”倡議最初提出來到今天。所以有時候我們也感到遇到很多挑戰,我們做了很好的項目,它們可以把你污名化,結果導致我們陷入被動,要不停地去做解釋。這種情況一直存在。但是我老講“形勢比人強”,“一帶一路”的成果是實實在在的。
我們跟蹤西方組織做的大的民調,非西方國家老百姓對中國的印象,凡是在有“一帶一路”項目的這些國家以及采用西方所謂民主制度的國家里邊,民眾普遍對中國印象更好。因為:第一,“一帶一路”給他們帶來實惠;第二,他們采用西方民主模式,結果都不成功。所以我覺得我們可以套用西方美國人自己講的“小院高墻”,讓他們自己陷在這個“小院高墻”里,被我們整個非西方世界的“大草原”給包圍,它們變成少數,讓它們自己在里面孤立下去。
過去我們這節目也講過,在今天這個時代,你想孤立中國,最后會是你自己陷于孤立。因為中國是事實上世界最大的經濟體、世界最大的貿易國,你跟這樣的國家打貿易戰也好、科技戰也好,一定會輸的。我們節目從一開始就是這樣判斷的,時間越來越證明這個判斷是正確的。
金燦榮:“一帶一路”坦率講也是中國國際化的一個嘗試。中國原來在國際上是非常謹慎的,也就是十年前開始嘗試做一些塑造。以前其實沒有這個感覺,以前就是反應,人家設計,然后我們反應。
我看過一個數字,其實西方在非洲投資挺多的,但大部分不成功,我們要跟它們比。“一帶一路”這十年發展得其實還可以,在這個大格局下,它是個新生的東西,而新生的東西肯定有它想不到的困難。
就西方的態度來講,我主要是研究美國的,我覺得美國的態度有變化。“一帶一路”倡議剛被提出的時候,它其實不重視的,然后有一段時間是懷疑。它真正重視也就這五、六年,因為它看到有點成功的跡象。然而,它的看法跟我們的不一樣。我們的出發點是雙贏,我們需要海外市場,而沿線的國家和地區需要有人帶動它們搞工業化,所以基本上是以經濟合作為基礎,但是肯定會對當地的社會現代化、政治走向都有影響。
簡單說來,我看到的就是:一開始美國真不重視,后來開始懷疑,現在也重視了,但是它是往負面去理解,所以它開始搗亂,只要我們有個項目,它就弄一幫非政府組織、媒體人挑事,說你破壞環境,說你帶來腐敗。他們這些招數在有些地方有點效果,所以大概現在處在某種僵持狀態。
雖然美國重視了,開始搗亂,但是我們的決心沒改,中國會繼續推進下去。十月份咱們國家會開第三屆“一帶一路”國際合作高峰論壇,說明我們有決心,我們會排除障礙往前走。
所以你們這一代人還得關注這個東西,有機會參與這一事業。以中國人的品性,一旦我們決心要做事,我們是可以做成的。就像我最近在一個地方講過的,“中國人一般不出手,出手不一般”,中國就這么一個國家,要有點信心。
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- 責任編輯: 李泠 
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