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張維為《這就是中國》第230期:西方霸權體系的瓦解
最后更新: 2024-05-09 07:42:18主持人:對,TikTok上面大量關于巴以沖突的真實畫面解構了西方媒體包括其他一些機構的包裝的說法。
張維為:這次巴以沖突這個敘事,因為有TikTok存在,整個改變了全球的媒體生態。這次美國下這么大決心,要置TikTok于死地,它感到一種危機;但同時也說明,美國這個制度是多么不民主,一億七千萬的穩固用戶,也就是美國一半的人口,美國政府覺得我可以不在乎,我一定要把它給毀掉,哪有什么言論自由和民主精神?
當地時間2023年11月14日,學生們在哥倫比亞大學校園參加支持巴勒斯坦和言論自由的抗議活動。這所大學暫停了兩個學生組織,巴勒斯坦學生正義組織和猶太和平之聲組織,因為他們違反了所謂的大學政策。(圖源:視覺中國)
主持人:剛才我們在討論博雷利觀點的時候,他也說到,比如西方需要做些改變。像他們這些改變或者做的某些動作,有助于緩解瓦解的過程嗎?
張維為:我個人覺得博雷利這番講話,包括他最近一系列的文章,他想讓歐洲跟美國之間做一點區隔。比方說,在巴勒斯坦問題上,歐洲跟美國不一樣,在紅海問題上,歐洲也有點不同,但同時,非西方世界又覺得歐洲跟美國早已靠得太近了,甚至有時候很難區分了,還是處于西方世界和非西方世界對峙的狀態,所以我覺得不會有太大用處,因為歐洲本身現在能力確實有限。我看博雷利最近這些講話,感覺有一種真的“無可奈何花落去”的感覺,但他還想補救一下。
范勇鵬:像博雷利這樣的政客,在西方還算是比較理性、比較清醒的,他提出一些方法,其實歐洲可以來嘗試,但實際上不起作用。
第一,能力問題。在“全球南方”國家,我跟你合作,我能得到什么?技術現在也不能充分滿足我的需求了,然后基礎設施,你自己家一個橋要建幾年,我憑什么相信你來了就能給我建起來。西方曾經搞殖民主義,它的心態、做事情的習慣依然殘留,所以非西方國家的人非常清醒的。另外,博雷利這樣的聲音,在西方的政壇內部也不可能起到主導作用。
【問答環節】
付子齊:兩位老師好,主持人好。我是中國人民大學大二金融系學生付子齊。在西方霸權主義體系瓦解的過程中,我們觀察到一些國家開始采取貿易保護主義措施,作為人民幣國際化程度有待提高的中國,該如何行動,去推動建立更加公平和可持續的世界經濟體系呢?謝謝。
張維為:我覺得人民幣國際化要加快。你看現在我們貿易順差,2022年是4000多億美元,2023年減少了,是2600多億美元,但還是比世界其他國家多很多,然后現在你從歐美買不到多少東西,有些東西我們想買,它不賣。這么多外匯干什么用呢?同時就是要考慮加快人民幣國際化的步伐,今年將在俄羅斯召開金磚峰會,俄羅斯已經提出金磚國家建立自己的支付體系。
當地時間2024年2月23日,盧森堡,歐盟中國商會在盧森堡設立金融工作組,這是繼數字工作組和綠色工作組之后,歐盟中國商會設立的第三個工作組。(圖源:視覺中國)
俄羅斯這方面有些經驗的,他們是被逼出來的,你仔細看看俄羅斯如何應對美國發動的金融戰,拜登公開說“把盧布變成廢紙一張”。俄羅斯央行的這位女行長非常厲害,她把“貨幣”戰爭變成“貨”與“幣”的戰爭,這是革命性的。
現在我們有這么多的貨,所以我一直講我們要強勢地推出很多產品,你必須用人民幣支付。對于用人民幣支付的,我們可以給予一定優惠等等。作為學習金融專業的,千萬不要被西方的、包括你現在正在學的那些金融理論給框住,你要進入西方話語,然后跳出西方話語,考慮如何使人民幣國際化過程加快。當然還有數字支付系統應該抓緊推出。
范勇鵬:每一次國際體系發生大的轉變,最直接的兩個反映,一個就是國際貿易受阻,一個就是國際貨幣體系解體。比如,中國的兩漢和地中海時期繁榮的一個貿易階段,到東漢之后,羅馬所謂“三世紀危機”之后就萎縮了,市場蕭條,貨幣萎縮,元朝建立的亞歐大陸這樣一個空前龐大的貿易一體化解體后,各個文明都面臨收縮、內卷,所以隨著西方這一次的衰落,國際體系的轉換一定會出現貿易和貨幣體系的挑戰。
但是新的要素一定會產生,一種情況是會有一個生機勃勃的新興經濟體,重新去連接起這個世界體系。另一種可能是體系的轉移,比如奧斯曼土耳其曾經壟斷了亞歐大陸的貿易,意大利也曾經壟斷了地中海貿易,大家不跟你玩了,到大西洋去了。今天美國面臨的很有可能就是這個下場,天天搞貿易戰,天天搞各種退群的手段,最后導致的結果可能是整個社會把你孤立出去,最后不帶你玩了。另外,中國是新的國際體系產生的萌芽里邊最核心的一個因素,一個強大的工業、貿易能力,將來會成為世界經濟體系重建的發動機。
第二,就是貨幣問題。近代以來幾次大的體系轉型,都伴隨著貨幣的轉型,比如荷蘭曾經靠白銀,英國人靠黃金、英鎊體系把它取代了,美國是通過一戰、二戰,用自己的金匯兌本位把英國的英鎊體系給摧毀了,但是美國把這個摧毀之后,變成了一個沒有約束的孤家寡人。到1971年之后,黃金美元脫鉤,很大程度上是通過一種表演、一種信用,讓大家來信我,把這個故事講下去,本質上就是一個龐氏騙局。但是現在這個世界最大的問題是大家開始不信你了,那么美元的貨幣體系一定會解體。
新的貨幣體系怎么產生呢?蘇聯在東歐經互會搞過一種方式,不以盧布作為國際貨幣,大家互相記賬,但后來把自己給算暈了,解體了。今天人工智能、大數據的發展,未來數字人民幣會不會基于新技術、新算力,能夠提出一種比較公正的一種新的貨幣體系。還有很重要的一點,就是美元主導的美元體系,其實變成了一個用錢來牟利的極端金融資本。我們一定要讓貨幣回歸它的初心,回歸公共性和功能性。貨幣是為了服務于人類的經濟活動。所以我們的金磚體系,各種新的國際機制,都在討論以某種新的一攬子的商品,或者以某一種能源為錨,重新建構起一個大家共享的、具有公益性的新的貨幣體系,我覺得這是我們今天非常急迫要做的一個事情。
張維為:剛才這位同學提到數字貨幣,其中一個好處就是交易成本很低,現在通過SWIFT(國際資金清算系統)匯款的手續費不低。數字貨幣支付使用區塊鏈技術,不僅成本低,而且更加保密與安全。我希望這次在俄羅斯的金磚國家峰會上,金磚國家能夠就此達成一定的共識。
羅雨哲:嘉賓老師好,主持人好。剛才聽到嘉賓老師提到敘事戰爭,我想到我們平時上思政課的時候,看到歷史比較、國家比較具有說服力,我們學生也有認同感;但是學生的思維比較活躍,有時候面對一些學習的壓力,還有就業的困難等問題的時候,會因為這些困難去質疑國家的進步、時代的進步,這種情況特別容易受到西方輿論挑唆,影響了我們的個人認知和國家認同,有的學生他們雖然是認同國家進步,但他們覺得與個人發展沒有什么關系,對此我想問兩位老師有什么看法?
張維為:現在的互聯網是一個戰場,美國是公開的,最保守估計,美國國會通過的法案,一年3億美元支持反華力量。實際上我們判斷10倍都不止,美國和臺灣地區的“1450”有非常明確的打仗意識,它們非常清楚戰場在哪里、主要目標在哪里、敵人在哪里,盟友在哪里。我們的打仗意識不足,實際上我們有很多能打仗的人,特別是年輕人,在網絡上非常能打仗,只要發揮好他們的作用,我們是能夠打贏的。就個人而言,我對你這個問題不是那么擔心。
主持人:是不是年輕人很難能夠辨別出這個是一種敘事戰爭?
張維為:實際上一點都不難。比如說有人在網絡上造謠,說張維為老師說,中國人現在都很富,因為我們是全民所有制,每人都有一份財產,礦山、煤礦等等都屬于你的。
我可以很清楚地判斷,這大概率是臺灣“1450”散布的謠言,因為全民所有制這個概念,我們數十年都不提了,只有極不了解中國大陸情況的人,才會編造這種謠言。就像我們過去小時候看電影,臺灣特務到大陸來,看見小孩子戴著紅領巾說,哎呀,小朋友,你的紅領帶真漂亮,它使用的語匯就能辨別出來。總之,我們要有打仗意識,在戰爭中學習戰爭,會打仗的就會脫穎而出。
范勇鵬:這位同學提這個問題我覺得不用擔心,因為我覺得更需要擔心這個問題的可能是西方。十年、二十年后,可能會有越來越多的西方的青少年,他會覺得我的國家怎么了?因為整個西方的這個敘事體系是靠說假話,靠編假消息來維系的。這樣的東西不可持續。隨著它內部發展問題越來越多,已經開始反噬了,比如西方現在很多年輕人講共產主義,然后看到法國右翼議員勒龐,說歐洲現在已經成為“中國的經濟殖民地”,這當然是無稽之談,還說是“美國的數字殖民地”,說是“中東的人口殖民地”,他們自己編來編去,最后把自己都給繞糊涂了。
張維為:我補充一點,我們都是過來人,年輕人都要經過這個階段的,會有很多很多各種各樣的問題,沒有問題反而挺怪的,即使有問題,即使你對中國道路、對中國模式等等理解有誤,也沒有關系,最終你一旦理解之后,你會理解得更深刻。相反哪些從來不動腦子,不思考問題的人,最后是云里霧里,什么都搞不清楚。經過問題、思考、琢磨之后,人會更成熟,最終對問題的認知更為深刻。
范勇鵬:我們最大的優勢就是我們這個國家,我們這個黨,本質上是以人民為中心的,這點好像說起來很大,實際上我是有切身經歷的。我曾經年輕的時候思想有很多轉變的階段,歷盡劫波,但最后等你能夠充分地了解生活,并且在世界上走過,了解世界之后,實事求是來判斷、來比較,最后我認為我們這個體制、我們這個社會、我們這個國家確實是好的,真的是為了人民利益。當你認識到這一點的時候,你的這個信念會更加堅定。
張維為:因為我們有底線思維,有這個問題、那個問題,各種各樣輿論,但是你要考慮一下它會不會導致我們整個的安定團結被顛覆,整個的政治制度被顛覆?這不可能。也就是說,絕大多數中國人對家國認同,對人民共和國的認同,是深入到骨髓、到血液中的,如果真的出現某種危機的時候,你放心,這些人的多數一定站在絕大多數中國人民一邊的,不會變成“顏色革命”的土壤,不會的。
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