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圓桌討論

主持人：回顧這70年和平共處五項原則它的發表和實踐，我就在想70年前它的發表就已經是劃時代的，更重要的是70年來它的實踐非常了不得。國際大勢總是風風雨雨，挑戰那么多，如何在70年的實踐中始終不背離初心、不背離原則，這個很難。

張維為：首先它確實得到了廣大發展中國家的支持，一個重要原因是發展中國家歷史上都經歷過殖民主義、帝國主義的剝削、壓迫、殖民等等。中國自己也是發展中國家，都有這種慘痛的記憶，所以覺得在國際舞臺上應該執行一整套新的原則，我覺得這是革命性的。

中國推動五項原則的一個很重要方面，就是和中華人民共和國建交的國家，現在是180多個，我們在建交公報里幾乎都有這五項原則，這本身就是一種外交堅持。然后我前面演講中提到，習主席專門提到一系列國際文書中把它都包含進去了。

一個最經典的案例，就是我經常講的中國和東盟簽署的《南海各方行為宣言》，五項原則的內容，特別是互不侵犯、互不干涉內政、和平共處這些原則都體現在里邊了。

《南海各方行為宣言》出來之后，事實上大部分國家基本上都遵守了，雖然這個宣言沒有法律上約束力，但是大家作為一種道義共識還是遵守了，包括中國處理菲律賓的挑釁，也就是我回答路透社記者的問題，實際上還是在這個范圍之內，“沒有開槍”這很關鍵。同時，這樣就創造了機會，大家都來進一步制定行動準則。

中國海警依法對非法闖入我南沙群島仁愛礁鄰近海域的菲律賓船只采取管制措施視覺中國

主持人：所以我剛才說實踐和平共處五項原則尤為不易，而實踐能夠做得這么好，真是因為中國在里頭起了核心作用。剛才李大使也特別說，和平共處五項原則它考察的就是大國和小國之間、強國和弱國之間的關系，你看中國對所有的發展中的國家，不管你是強的、弱的，我都平等待你。習主席在北京要會見很多的國家元首外賓，所有的禮儀的標準都是一樣的，這就是尊重。

李極明：國與國之間的關系有時候跟人與人之間相處的關系應該說是還有很多相通的。我對和平共處五項原則的理解，我覺得這里邊分成這么三個方面：一個就是人與人之間首先你得平等待我；然后第二就是我有困難的時候你得伸手幫我；第三就是等我出現重大危機的時候你還得出手救我。我想中國在踐行和平共處五項原則的時候，在這三個方面都有充分的體現。

主持人：對，特別您剛才說到第二點，因為其實中國在一個階段當中，自己的發展也是有許多難題的，像在幾十年前，我們在改革開放沒有開始的時候，可能我們的國力當時也不像現在這么強盛，但那個時候我們對第三世界國家、發展中國家，我們同樣非常友好，能合作的也盡量合作，所以這是非常不容易的，這個時候就看出了我們對國際道義的堅守。

張維為：另外一點，回顧我們過去75年的外交風云，一個重要原因是我們一度曾同時應對兩個超級大國——美國、蘇聯的挑戰。為了捍衛我們的獨立自主，我們確實需要整個第三世界朋友的支持，這非常重要。和平共處五項原則在第三世界廣受歡迎，和中國積極發展與第三世界的關系分不開。

主持人：對，用真心換真心。張老師在回答記者提問時，記者也說到印度也是當時和平共處五項原則的發表國之一，但是它沒有來開會，其實印度對和平共處五項原則的實踐，您覺得有些什么問題？

張維為：因為整個南亞過去都是英國殖民地，英國人管著的，獨立之后，包括印巴分治之后，印度還是習慣把這些地區的國家都看作是它的“小弟弟”，上世紀80年代的時候，印度和周邊國家我都走訪過，我跟印度人聊得多，我說你們真的要聽聽周邊所有鄰國的意見，他們都認為你們待人不平等。

李極明：是的。這一點可能在孟加拉國的表現就更加突出一些。南亞是一個相對地理上比較封閉的這樣的一個次大陸，所以這個地方特別適合關起門來做“老大”，所以它形成了這么一個歷史的習慣。

孟加拉國一共有57條跨境河流，那么其中的54條上游全在印度，其中就包括非常著名的恒河，恒河的入海口實際上位于孟加拉國，它在孟加拉被稱為帕徳瑪河。這樣的一個地理條件導致這兩個國家人民既分不開，但又有很多的矛盾。再加上印度區域霸權主義的一些表達，在（孟加拉國）這個國家看來，實際上印度非常霸道。

主持人：剛才說到了這些河流，您舉舉例子，在河流上印度它怎么來處理會影響孟加拉國？

李極明：每一次孟加拉國的領導人到印度去訪問，老百姓都會要提一個期望，說這次好好去給我們談談分水的事情，這些跨境河流都面臨一個就是上游怎么對待下游的問題。上游，你能不能筑壩？你筑壩以后還給不給下游流水？印度恰恰在這方面做得非常不好。

我去過一個比較典型的一個點就是提斯塔河，這個提斯塔河到洪水季是一個泛濫成災，可能周圍至少有1500萬人在這個河的流域，不是一個特別大的河，但是人口密集。那么印度在提斯塔河上游修了若干Barrage，這個Barrage和堤壩不一樣，它的水閘可以隨時開關。經常會出現，下游如果是旱的時候印度把Barrage關掉了，下游澇的時候印度把Barrage打開了的情況。

我去提斯塔河的時候，老百姓自發地過來歡迎我，就是希望中國能夠幫助他們，怎么樣做一個工程，把這條河流好好治理一下，不要這樣的，該澇的時候更澇，旱的時候就一滴水沒有。

主持人：所以您看老百姓的這個期待，所謂的“治理”，很多問題是人為造成的。

李極明：是的，用工程的方式，可以部分地緩解，但是根本性解決問題的關鍵還是在上游。

主持人：對。您看剛才像這樣的一些案例，如果大家不去了解就不知道，大使很生動地講這么個故事，就讓我們知道大國在處理一些問題的時候，其實它真的一定要有人道主義的情懷，要有真正的對和平共處五項原則的一種實踐，就是對這個國家的主權和人民的尊重。

張維為：我們小時候會唱一首西哈努克親王作詞作曲的歌曲《懷念中國》，它里邊的一句歌詞就是“你是一個大國，毫不自私傲慢。”

李極明：“待人謙遜有禮，不論大小，平等相待。”都是歌詞里邊的。

主持人：您看和平共處五項原則已經誕生到現在70年，在實踐的過程中它其實也不斷地在發展它的含義，因為每個時代我們要面臨的問題是不一樣的。整個世界格局也不一樣，所以您覺得到了現在這個時候，當我們來看它發展的內涵的時候，哪些是新部分？

張維為：我們講“共商共建共享”也是這種精神的延續，構建人類命運共同體也是這個精神的延續。和平共處五項原則首先就是互相尊重主權領土完整、和平共處，在這些原則的基礎上才有這一切。現在西方它不愿意尊重這些原則，這是最大的問題。我順便插一句，實際上你仔細看當年尼克松訪問中國，中美之間簽了一個《上海公報》，這五項原則全都放在里邊的。但是美國是口惠而實不至，盡管簽了這些東西，它也不去這樣做。

主持人：對，所以和平共處五項原則是國與國相處最扎實的一個基底，如果兩國之間相處能夠完全按照這個原則來辦的話，那絕對是彼此尊重，但剛才張老師也說這么多年的發展，我們發展出很多新的含義，比如說“共商共建共享”，那可不可以也請大使再舉舉例子，比如說在孟加拉國也好，或者您觀察的南亞、東盟的很多國家，我們這種“共商共建共享”的案例、故事。

李極明：這方面應該說有很多這樣的例子。比如大家知道新中國劃定的第一條陸地邊界是跟緬甸劃定的，1960年的10月1日雙方正式地劃定簽約了。很不容易，因為這條邊界承載著很多歷史的包袱。

中緬邊境的中國清水河口岸視覺中國

但是新中國就是在這樣的一個前提之下把中緬邊界劃定了，而且到今天還是一條和平的邊界。我覺得這個邊界談判非常典型地體現了和平共處五項原則。1954年咱們中緬有聯合聲明，經歷了1955年是萬隆會議，1956年開始中緬邊界談判，1960年劃定，所以我覺得這個邊境談判是一個經得起歷史檢驗的和平共處五項原則實踐范例。

主持人：在邊境談判這種極致的難題上我們都能根據這些原則把它處理好，那么合作跟它相比的話這個難度要小得多了。和平共處五項原則歷久彌新，過了那么多年，它有它強大的生命力。所以現在“全球南方”國家對和平共處五項原則未來更多的實踐，它們這個期待是什么？

張維為：現在我覺得最大的好處就是中國是真的強大起來了，所以很多東西就是中國有實力作為強大的后盾，我們說這里不能生戰就是不能生戰，“全球南方”也看到了這一點。

李極明：實際上中國肯定是世界和平的最重要的中堅力量，隨著中國的強大。我對百年未有之大變局有我自己的一個看法，百年未有之大變局里邊有個最大的變量還是中國發展起來了，那么中國發展起來了，毫無疑問使世界和平的力量更加壯大了。