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周波:美蘇曾是“信任,但要核查”,今天中美應是“信任,但要對話”
編者按:6月,在參加新加坡香格里拉對話會期間,國防部軍事合作辦公室安全中心前主任、清華大學戰略與安全研究中心研究員周波接受德國國家電視臺—德國之聲Deutsche Welle專訪,就中美軍事對話、菲律賓對中國的挑釁、南海局勢等回答了主持人Richard Walker的提問。
北京對話和觀察者網編譯對話如下,其中主持人Richard Walker基于西方立場的部分提問,不代表北京對話和觀察者網立場,僅供參考。
【編譯/觀察者網 韓樺、李澤西】
德國之聲:在新加坡舉行的香格里拉對話會上,中國新任國防部長董軍首次在國際舞臺上亮相。
周波將和我們一起討論這個話題。他是中國人民解放軍的一名退役大校,也是這次香會的中方代表之一,是此類國際會議的常客。周波,非常感謝你接受德國之聲的采訪。董部長的講話中有很多對美國的批評。首先,你能否解釋一下中國對美國在亞洲的行為有什么意見嗎?
周波:我認為,中國一直在盡力與美國保持良好關系。這就是為什么我們始終強調中美之間應該是合作關系。但美國卻堅持認為中美是競爭關系,拜登甚至曾將其形容為“極限競爭”。因此,中國不得不深吸一口氣,接受這種中國并不期待的競爭。因此,中美競爭實際上加劇了,我們必須做好準備。
目前,在亞太地區,美國正試圖拉攏日本、澳大利亞和菲律賓等盟國,共同對抗中國。可以說,美國的印太政策并不完全是為了遏制中國,但遏制中國無疑是這一大戰略的目標之一。問題是,美國能取得多大的成功。
德國之聲:我們可以討論所謂的“遏制中國”的概念,中國顯然認為這是美國當前的做法。就雙方的溝通而言,回顧過去一年多的時間,去年年初,雙方的溝通幾乎徹底中斷,許多人都記得,當時有個美國稱之為“中國氣球”飛越美國上空,美國將其擊落,這破壞了當時剛剛開始的對話節奏。現在對話又剛開始恢復,兩國防長剛剛在新加坡舉行了會晤,是“氣球事件”后的首次防長會晤。請介紹一下這種軍事層面對話的重要性。
周波:我認為這種對話極為重要。回顧一下冷戰時期,盡管美蘇是完全敵對的關系,美國領導人和蘇聯領導人仍然能夠相互對話,連里根總統也說過“信任,但要核查”。這也是為什么雙方建立了許多信任措施,尤其是在核領域。
里根、戈爾巴喬夫簽署核軍控協議 資料圖來自網絡
遺憾的是,中美之間并不是這樣的。我認為其中一個原因是兩國的軍事實力并不均衡,因為如果實力差不多,雙方都會認為不能不談;中美之間的情況并非如此。關于美國呼吁的所謂“護欄”,中方總體上是同意的,因為我們都不希望發生沖突。中國還強調了建立信任措施。
但我認為,由于軍力差距,這種護欄機制很難建立;通常情況下,強勢一方希望保持現狀,以維持自身優勢。因此,即使大家都強調對話的重要性,真的對話并非那么容易實現。
德國之聲:許多人可能還記得,時任美國眾議院議長的佩洛西(Nancy Pelosi)曾到過臺灣,中國認為這違反了美國關于臺灣問題的承諾。之后,中國中斷了此類對話。但根據你的說法,中國本身就對這種對話持懷疑態度。
周波:你說的是中美軍事關系的政治層面。剛才我說的是軍力平衡,但你說的可能是更重要的問題,即政治對軍事關系的影響。佩洛西的竄訪對中美關系造成了巨大損害,中國人不會天真地認為拜登沒辦法給她打電話阻止這次竄訪,我們不會相信這種甩鍋“三權分立”的說法。
德國之聲:當然,美國人會對此提出異議。但這已是“陳年舊事”了,現在是2024年,兩國防長已經舉行了會談。兩國防長也都在大會發言中闡述了各自對亞洲局勢的看法。你描述的視角是中國遭到了遏制和包圍的局面,美國正在與日本、菲律賓等國建立聯盟。從美國角度看,它只是在支持盟友,后者擔心中國在該地區擁有霸權野心。你對此有何評論?
周波:我不這么認為。我讀過美方2018年發表的戰略報告。給我留下深刻印象的是,報告聲稱中國要把美國趕出印太地區。美國是印太地區的一個國家,我們怎么可能把美國人趕出去呢?這根本不可能。
如果你說我們在威脅鄰國,那就拿出證據來。我們沒有說要攻擊日本,我們也沒說要攻擊澳大利亞,我們和菲律賓確實有一些矛盾,但我們從未威脅過要對他們使用武力。在臺灣問題上,我們只在三種情況下,可能會使用非和平手段實現統一。但對于任何東盟國家,我們從未威脅過使用武力。
德國之聲:但最近的情況是,中國和菲律賓船只在仁愛礁淺灘附近發生了對峙,中國使用水炮擊退了菲律賓船只。董軍部長發言后,有一位代表問了一個問題,但他沒有來得及回答。我很想知道你的看法:中國軍方是否有可能停止使用水炮?
周波:首先,使用水炮的不是中國人民解放軍,而是中國海警。
中國海警依法驅離菲非法進入我仁愛礁鄰近海域船只 圖片來源:新華網
德國之聲:這有區別嗎?這仍然是政府行為。
周波:這是有區別的,中國海警比人民解放軍武裝程度更低。這也是我們沒用解放軍來阻止菲律賓的原因。關鍵一點是,使用水炮只是在電視屏幕上給人留下深刻印象,這是一種威懾,但不是要射殺任何人。
為什么現在突然出現這些事件,而過去沒有發生過呢?我認為是因為這艘銹跡斑斑的坐灘軍艦已經撐不下去了,所以菲律賓決定運一些建筑材料來加固它,把它變成一個永久存在。這不是我們想看到的,這也違反了他們自己在1999年作出的(將該船移走)承諾。
德國之聲:你提到的是在該地區擱淺的一艘菲律賓舊軍艦。對中國的指責不僅來自菲律賓,也來自該地區的許多國家,批評中國在南海擁有超大的主權主張。請問,中國堅持這些主張的依據是什么?或者說中國會不會放棄這些主張?
周波:首先,中國并沒有宣稱擁有整個南海,因為中國的立場是中國擁有對南海島嶼和礁石的主權,而這些島礁擁有12海里的領海等等,國際船舶和飛機可以享有航行自由。這就是中國的立場。
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