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【采訪/觀察者網 周遠方 編輯/呂棟】

中共中央政治局10月18日下午就推動我國數字經濟健康發展進行第三十四次集體學習。中共中央總書記習近平在主持學習時指出，要推動數字經濟和實體經濟融合發展，利用互聯網新技術對傳統產業進行全方位、全鏈條的改造，提高全要素生產率，發揮數字技術對經濟發展的放大、疊加、倍增作用。

在大量傳統企業向數字化轉型的過程中，尤其需要行業人才和數字化人才相向而行，必須要既懂數字化又懂行業，相對來說，行業經驗的沉淀反而是更高的壁壘。

幫助行業人士降低IT專業門檻，讓產業人直接上手，成為數字化建設的主導者的aPaaS業態應運而生。

中國的aPaaS企業軟件產業現狀如何？較國際先進水平還有哪些差距？巨頭壟斷是否是一個威脅？在近日由上海市經濟和信息化委員會、上海市科學技術協會主辦，上海市經濟和信息化發展研究中心承辦的上海市智慧城市大講壇城市數字化轉型系列宣講活動---2021長三角數字經濟創新論壇上，觀察者網就這些問題專訪明道云創始人任向暉。

明道云創始人任向暉（左二）在論壇現場，觀察者網圖

觀察者網：

現在全世界正在大面積向數字化轉型，特別是在中國，大量行業出現了傳統企業向數字化轉型的過程。這個過程中，尤其需要行業人才和數字化人才相向而行，必須要既懂數字化又懂行業，而且相對來說，行業經驗的沉淀反而是更高的壁壘。

所以簡化軟件開發的aPaaS業態，就是幫助這些有行業經驗的人擁有數字化的能力，使他們能夠把行業數字化。能夠這樣理解嗎？

任向暉：

這是aPaaS最重要的一個點，像您剛才講的，降低了對IT專業技術人才的要求。以前的IT建設主力是我們專搞軟件的人，但有時行業的門檻很高，軟件人即使學個兩三年也不行。aPaaS克服了行業人不懂軟件的問題，讓產業人能夠直接上手，讓他們成為數字化建設的主導者。

但還有別的，第一，主要是提升效率。無論是軟件人還是產業人，大家都渴望“快”，因為數字化需求量龐大，如果每一個應用的實現周期還是像以前那樣，需要幾個月甚至一兩年才能部署，肯定跟不上市場節奏。

第二，由“快”衍生的另一個價值是靈活。因為軟件建設不是一次性的，過去，工程比較繁重，往往把它變成一種“建設項目”，整個周期做完，一個“軟件工程”完工了，交付給客戶。建筑工程可以這樣，交付了工作就結束了，但軟件不一樣，它跟企業的業務一直并行發展，業務一旦有變化，軟件就要及時變更，所以aPaaS提供的靈活度也是一個重要價值。

第三，aPaaS是一種應用平臺，當所有的應用都在一個平臺上，它們的數據天然共享。過去單體應用時代，不同應用之間的數據天然孤立，至少不是自動貫通的，如果要貫通，還要做比較昂貴的集成工作。

所以，除了您剛才講的IT民主化的問題，還有快、活、通的問題，這4個方面加在一起，就讓aPaaS更受歡迎。

觀察者網：

能不能說你們是數字化過程當中的“賣水人”？如果是的話，您覺得能賣多久？

任向暉：

我們的商業模式可能還要更特殊一些，我們不是簡單提供一個工具，明道云選擇的商業模式，是向賣水人賣水，其實行業ISV（獨立軟件開發商）服務商是“賣水人”的主力軍，他們已經在比如能源行業、金融行業等特定的領域深耕多年，他們面臨的挑戰更大，既要考慮客戶的需求能不能滿足，還要兼顧自己的成本結構是否合理。這樣ISV就需要選擇解決這些問題的高效工具，其實明道云選擇的商業模式，主要是服務這些ISV，而不是直接服務行業用戶。

至于您問的“能賣多久”，這是另外一個層面的問題。確實沒有一個產品或者門類是可以永恒有效的，即使行業數字化的過程在今天非常有價值，再過2年，可能依然很有價值，再過5年就不一定了，按照現在這種發展節奏，10年以后，肯定就不需要這個生意了，一方面，大家都完成了，另一方面，可能有新的問題了。我們預測不了10年，但我覺得未來2~3年是一個比較重要的市場拓展期。

觀察者網：

在中國，特別是你們總部在上海，業態、環境怎樣？

任向暉：

我們總部在上海，這里有大量的本地客戶從事現代服務業，不少客戶業態很新。比如說，我們最近服務的客戶中就有跨境電商，這個行業以前是不存在的，當然也沒有成體系的軟件發展，他們的業務更加需要快速、靈活，卻買不到定制的開發軟件，無論是成本還是效率，傳統開發模式都不能滿足他們的需求。

服務這種新業態，是最能體現我們價值的，我們可以完全圍繞這種新興業務的需要來快速構建軟件，既有定制化的好處，又沒有定制開發的成本和時間負擔。

另外，一些律師事務所、會計師事務所、咨詢公司等等，他們的項目管理、財務核算需求很大，其實之前都沒有一個很好的軟件方案，我們aPaaS的方案就比較適合現代服務業。

這是目前中國市場，特別是在上海的一個特點，總有新模式新業態不斷涌現，使我們的產品更有市場空間。

觀察者網：

想問一下大型互聯網公司“燒錢”在這個領域搶占市場的問題，您6月份的時候已經回答過一次，之后在7月份，您拿到了新一輪近億元融資，現在您再次面對這個問題，心態會不會有變化？

任向暉：

心態沒有變化，為什么有變化？（笑）

觀察者網：

那么，面對 BAT這些巨頭向aPaaS低代碼/零代碼領域延伸，比如，阿里已經拿出超低價乃至免費的策略，獨立aPaaS企業有何應對思路，是否最終將不可避免地成為巨頭的ISV服務商，還是有別的應對？

任向暉：

“巨頭”這個詞，給別人的一個潛意識印象就是他們很厲害。

但現在我們要討論的是“巨頭”的某一個產品，阿里也好，騰訊也好，雖然有龐大的企業實力，但是用來做這一個產品的力量，是其1個BG之下的1個BU的1個產品線，因此他們在調動資源和聚焦度方面，跟我們獨立創業企業是永遠沒法比的。他們做這個產品的是一個團隊，我們是一家公司。

即使在投入度方面，這個產品是我們的命，我們把所有的資源都投在這一個產品上，而且即便從具體的投入資金和人數來看，騰訊的微搭團隊大概只有70人，阿里的宜搭還不到70人，都比我們少得多。

當然歷史上也發生過讓我們無法接受的事情，回顧來看，它自有它的邏輯。但是像aPaaS這種復雜企業軟件市場，巨頭的策略很難奏效，巨頭說“我不要錢”，那 ISV怎么掙錢？生態怎么來建立？這是一方面。

第二方面，其實服務理念真的很重要的，剛才談到，我們要服務“賣水人”，這就意味著我們要把他們當作我們的甲方，互為生態伙伴，而不是像BAT那樣“做生態”，站在它的高度去問“誰要加入我的生態”，這個姿態是完全不一樣的。這點上是我們創業公司的優勢。

巨頭在這個領域也不是一天了，像宜搭的發布時間其實跟我們差不多，我們2019年5月份發布，他們是2019年下半年，從現在的發展來看的話，完全符合我們的認識，也符合市場規律。