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觀察者網：

從投資人角度，怎么看這個問題？

任向暉：

每個投資人的判斷是不太一樣的。我們在融資過程中，也和大量的資方溝通過，有的比較忌憚這個問題，投得比較保守，其實大部分還好，他們會問一下這個問題，但這個問題不會成為他們判斷的主要依據。資本要投一家創業公司，主要還是看這家創業公司本身的產品團隊。

觀察者網：

有資料顯示，未來5年，將產生5億個新的應用，等于過去40年的總和，在這樣的大浪潮中，明道云的生態伙伴迅速擴大到100家，孵化中的伙伴有150家，那么你們當下的業務飽和度怎么樣？

任向暉：

非常忙，我們平均6個人1個服務團隊，要支持將近200家客戶，工作量很大。

觀察者網：

所以新的融資會用來擴大隊伍嗎？

任向暉：

已經在擴大，這是其中的一項投入，擴展服務團隊，增加研發投入，肯定是需要的。

觀察者網：

怎么看待自身的業務規模和發展速度，會在什么方向去加力？

任向暉：

我們認為，企業軟件市場70%以上的驅動力來自產品，但這跟資金分配不一定成正比，不是說產品成占成功因素的70%，所以投資70%都在產品上。我的意思是，不管是錢還是精力，主要還是聚焦產品，如果產品不易用，不能解決客戶的問題，無論發展什么商業模式都是不會奏效的。

當然商業規模的提升不能永遠靠產品，可能從0-1的過程主要是靠好產品驅動，但是從到1-10的過程，肯定是要靠商業模式運轉，包括我們現在的伙伴商業模式。

從目前的市場階段來看，我個人覺得還在前期，這個品類還沒有完全在市場上驗證，也沒有成熟到主流客戶都已經采納，所以現在整個行業還處于從0-1的過程當中，這個階段，我覺得對產品的投入是最關鍵的。

觀察者網：

在人才方面，容易找到志同道合的人嗎？

任向暉：

不一定要找志同道合，關鍵還是技能是否具備，現在中國的企業軟件相對北美還很落后，市場上沒有足夠的具備技能的人才，我們也不太可能批量招錄大量海外人才，所以大部分員工都是要長期學習，自主進步的。

明道云解決方案

觀察者網：

所以你們要花大量的精力來培訓？

任向暉：

應該說是學習，跟一般意義上的培訓不同，像我們這個領域不是要找技能工人，主要還是要對新的技術棧、標桿產品等等很多維度的學習能力，我們找人是不太容易的，業務、銷售、服務相對還好找，產研比較難，尤其是產品。

做我們這種軟件，需要的能力比較特別，不像做一個人力資源軟件，或者一個銷售管理軟件，只要有相關業務領域的產品經驗，馬上就能用上。

我打過一個比方，我們是設計積木的，而做具體應用的軟件，就像用我們設計的積木去搭一個房子或坦克。我們做的是一種具有超級抽象能力的產品，不是一些管客戶的、管訂單的、管發票的軟件，我們做的是管表的、管視圖的、管權限的，完全是在另外一個維度上構建，但問題是，做出來的“積木”又要用于具體業務，所以要從大量的具象中去抽象，軟件本來就是一種抽象的結果，我們現在要做二次抽象，所以對人的思考力、駕馭復雜邏輯的能力要求比較高。

而且我們開發時很難分模塊，因為幾乎每個模塊之間都是相互強耦合的，不像應用開發，功能點很多沒關系，比如可以劃分成10個模塊，甚至可以并行開發，像我們這種產品很難靠人海戰術，也不用所謂的“保護傘”機制，比如兩個團隊一起背靠背開發，但抽象引擎很難這么做。

觀察者網：

大家很多年來一直認為零代碼應用的范圍很狹窄，能力邊界比較小，經過這幾年的行業實踐和客戶應用，您現在怎么看這個問題？

任向暉：

零代碼的能力肯定在延伸，但我們愿意承認它的應用范疇狹窄，任何一個產品能夠零代碼，就說明它一定選擇了一個領域，如果要做通用軟件開發，是不可能零代碼的。

但是我們選擇的這個“域”，它的市場需求足夠大，還真是數字化建設中的主要場景，它能夠覆蓋的需求體量是很大的，雖然它是一條線，但這條線足夠長。像數據管理、自動化工作流、審核、工作流、數據看板、數據分析等等，企業主要的這些需求，其實就是我們可以通過零代碼實現的。甚至它的內部也足夠多元化，因為不同行業、不同職能的企業，會演化出很多具體表達，但它們的模式是一樣的，我們稱之為“高度范式化”，比如，我們今天要開發一個網站，企業要建一個官方網站，每個行業要放的內容都不一樣，但都不用寫代碼，建站工作早就零代碼了。

觀察者網：

你們會不會去爭取一些數字化轉型意愿不強的潛在客戶？

任向暉：

這個問題其實很難直接回答，好像是個陷阱問題（笑）。

比方說我們有一些渠道獲得的客戶，在我們看來，就是意愿不強，對我們也很難建立信任。但這是一個相對問題，比如說，有的會計師事務所數字化水平和意愿都是相當低的，但我們有一個合作伙伴，自己開過事務所，他研究行業客戶的主要訴求，設計的解決方案就有極強的針對性，所以懂行業的合作伙伴對我們很重要。

另外，也不是說我們什么樣的客戶都要做，總有一個目標客戶范疇。我們判斷，當下的目標客戶基本是中等規模以上企業，50人以上，營收在2000萬以上，有一定的業務成熟度，這樣的企業就有了這一類軟件的需求。

觀察者網：

您認為今年全行業客戶的數字化轉型是否在明顯加速，企業的轉型動力從弱到強，一般出于怎樣的契機？是不是因為行業內轉型成功的企業或者數字原生企業的競爭？

任向暉：

如果我們不分數字化技術的門類，講整個市場的話，特別是toB市場，數字化進程會是比較平緩的增長曲線，增長趨勢是明確的，不可能有劇烈波動，在未來10年-20年時間，可能持續保持這樣一個趨勢，但是落到現在的每個細分市場，不同門類的市場，波動就會比較劇烈，

所以Gartner（全球權威IT市場研究與咨詢公司）有一個成熟度曲線：

如圖，在我們這個市場，也會突然“啪”的一下，讓大家都很關注，然后會慢慢冷下來，但不代表關注會消失，其實到某個階段以后，市場已經成熟了，可能從業企業數量開始減少，進入所謂的高原期。

比如過去曾經廣泛討論數據庫，今天我們還是會去買數據庫，但這已經很平常，不可能還有人去開一個數據庫年會，但這個市場依然是一個很成熟的、很大的市場。

我們判斷現在aPaaS這個市場肯定還沒到高原期，我覺得現在在快速爬坡，快到高峰，然后一定會有一個1-2年的冷卻期。到時候不是說相關企業不存在，只是不會再有各種熱鬧的峰會，大家都在做落地的事，這是個規律。