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為什么人的問題是一個根本的問題

瑪雅：一盒格列衛在中國賣25000元，是通過什么渠道進口的，為什么價格會翻成這樣？既然印度的仿制藥這么便宜，我們為什么不從印度進口呢？

李玲：印度的藥沒有通過我們國家食品藥品管理局的批準。至于進口格列衛價格為什么會翻成這樣，這是非常揪心的一件事。我跟一些跨國公司談過，憑什么你們的藥在中國賣得那么貴？很多藥專利期都過了還賣那么貴？他說我可以降價，但是在中國的營銷成本非常高，因為你從來不給我量的優惠。你給我量，我價錢就可以降，但你是一盒一盒買的，所以價就高。

你看英國的國家醫療服務體系（NHS），9%財政投入這么龐大的費用，但醫藥費不到10%。我問他們管理部門是怎么控制的？他是以國家為主體全球采購，跟全世界大的跨國企業談。英國6000萬人口，他以量來換價：我6000萬人的市場給你，你給我什么價？這實際上也省去了這些藥企的流通成本，藥企還是賺的，就能接受這個價格。所以英國人用的是最好的藥，價格又很低。

瑪雅：以量換價，中國這么大的需求量，我們什么價換不來？

李玲：我們國家誰在算這個賬？現在是各省招標，一個省跟跨國公司是談不下價的。中國30多個省市區，哪怕丟了你這個省他也不會降價，除非是以國家為主去和他談。我跟英國NHS前總裁談，他都不能理解。他說，我6000萬人的市場跟他們談，談成白菜價，你們13億人可以談更好的價呀！你們這么好的討價還價的優勢為什么不用？ Why not？過了一會兒又回來問，Why？

我感到非常悲哀，我們國家誰在管這個事兒？誰在對老百姓的健康負責？所以我們的治理體系要變，不能光說為人民，要有切實管事的機構。發改委30多個司局，真正涉及社會的只有社會發展司，其他全是經濟。但是你看國外的機構設置，民生是大頭，經濟是小頭。比如美國勞工部，十幾萬人，衛生和人口服務部也是巨大的。

瑪雅：說到底，是為誰服務的意識問題。就像毛主席說的，為什么人的問題，是一個根本的問題，原則的問題。

李玲：實事求是說，毛澤東當年做的事就是打基礎，播下種子，讓后人收獲。真的就是習總書記說的，功成不必在我。中國農村改革從包產到戶開始，這在短期內促進了生產力的提高。但是別忘了，是1949年到1978年農業合作和人民公社奠定的基礎——農田的平整、8萬座水庫的修建、先進化肥種子的使用，還有大量人才的培養。人民公社解決了農民的醫療問題、教育問題，1979年是在這個基礎上放開以后，農村改革取得了一定的成效。

政府最該作為的是在民生領域

瑪雅：從“格列衛”仿制藥案，我們得到什么啟示？

李玲：得到的啟示是，國家要對老百姓的醫療衛生負責，遠遠不是建立醫保就完成了，何況我們現在醫保水平還很低。需要做一個制度設計，從醫療、醫藥、醫保全方位入手，幾方面形成聯動，才能為老百姓提供健康保障。現在北京的人均醫保水平已經超過臺灣了，北京大概是7000元，臺灣是5000元人民幣。但是臺灣是高水平的免費醫療，北京很多進口藥都不報銷。為什么花錢多卻不如臺灣做得好？就是沒有制度安排，沒有宏觀把控，太多的錢浪費了。

國家治理不能大撒把，以為只要放開就好，甚至不惜裸放。就像一家人過日子，當家長的心里得有數，錢要花在需要的地方。俗話說：吃不窮，穿不窮，計劃不周事事窮。花錢沒算計，一個家必垮無疑。2014年發明的這個詞——“任性經濟學”，不無調侃，但發展經濟當然不能信馬由韁，走到哪是哪。現代經濟要有計劃、有規矩、有管理，我們的決策者，包括參與政策研究的人，都應該好好想一想，現在老百姓最關心的是什么、最需要的是什么？要真下一番功夫去謀劃，去管理，現在下的功夫遠遠不夠。

特別重要的是加強黨的領導。科教文衛都是民生領域，與老百姓生活息息相關，一定要配備強有力的干部，而不是為了滿足班子的人員構成湊一個人去分管。2009年基層醫改啟動，開始階段起色也不大。當時的李克強副總理親自抓，很好地利用了我們的制度優勢，動員組織各省領導積極推進，基層醫改取得了巨大成績。

瑪雅：就像你說的，關鍵就在用人。把思想好能力強的人放在社會建設的重要崗位上，以我們體制的優勢和力量，就能搬掉新的“四座大山”。

李玲：所謂國家治理體系和治理能力現代化，一個重要的內容是社會建設。政府最該作為的是在民生領域，因為市場在這里是失靈的，政府必須得管。現在各級政府都在搞經濟，當然發展經濟是搞好民生的基礎，但在議事日程上民生應當有更重要的地位。其實以中國政治體制的優勢，醫改根本就不難；難就難在沒人管，空談。

所以我說，反腐大快人心，抓民生才能真正獲得人心。抓民生，醫療是個好的突破口，我希望醫療可以作為新一屆中央的一個重點。不夸張地說，改革開放30多年，最大的副產品就是人都病了。生活方式、環境污染、食品安全、心理壓力……方方面面的問題所致，人都病了。老百姓現在最擔心的就是醫療，政府在這方面是可以大有作為的。如果能夠讓老百姓看病可以低費甚至免費，就能大獲人心。

把社會建設作為全面深化改革的抓手

瑪雅：現在強調“四個全面”，其中之一是“全面深化改革”。你有一個觀點，要以社會建設引領全面深化改革，凝聚增長新動力。你是怎么認識的？

李玲：把社會建設作為全面深化改革的抓手，一方面能夠解決迫在眉睫的民生問題，確保初戰告捷，凝聚民心；另一方面又能引領經濟、政治改革，重新凝聚新的增長動力，重構市場經濟的社會基礎，凸顯“社會主義”市場經濟的優勢。也就是說，社會建設承前啟后，既是經濟建設的延伸和深化，又是民主政治和黨的建設的基礎和鋪墊。

在我看來，“中國道路”與其說特殊在經濟發展道路，不如說特殊在社會發展道路。社會革命先于經濟革命、社會建設促進經濟建設，是改革開放前后兩個時期的共同經驗，是中國道路成功的一個特殊秘訣，是“中國特色”的特之所在。歷史和現實都證明，中國特色社會主義是中國最大的軟實力，是新中國后來居上的法寶，是共產黨凝聚人心的旗幟，也是今天全面深化改革的人間正道。

瑪雅：社會主義制度下，共產黨是中華大家庭的家長。如果過分相信和依賴市場，政府不再以民為本、為民做主，讓老百姓自立門戶、自謀生路，我們的制度基石就會動搖。

李玲：政府是公眾利益的最佳保護者，但中國今天給老百姓的保護應該更多些。現在的社會政策僅僅是托底，但是底在哪里？我們有沒有免除百姓的擔憂？我到其他發展中國家講中國醫改，人家問，老百姓看病還要錢嗎？我說要錢。人家一句話就把我問死了：那你們醫改好在哪呢？人類社會已經走到這一步，連巴西、南非等發展中國家都是免費醫療，你們還沒免費，還要那么多錢，你們再改能有什么成效？我無言以對。

什么叫現代社會治理？現代社會治理就是組織起來，建立富人幫窮人，年輕人幫老人，健康人幫病人的制度，給老百姓提供基本的社會保障。并不見得要全免費，前30年也不是免費，是低費。組織起來，大家一分攤，成本就低了。共產黨走到今天，憑的就是超高的組織能力。這些年來中國所有最大的成就——航天、高鐵、奧運會，包括抗震救災，一定是發揮了共產黨的組織優勢。

所以應該清醒認識到，我們的優勢在哪里。發展市場經濟，市場要利用，但它就是個平臺。不要把市場當成魔棒，它變不出花樣來。中國道路的成功在于有一個代表人民的、有強大治理能力的國家，從而能夠為市場經濟和社會發展奠定公平正義的前提。在今天，如何使這樣的國家不變色，要靠完善的制度體系，也就是國家治理現代化。

瑪雅：堅持中國道路，保證國家不變色，這是關乎中國未來發展的根本性問題。

李玲：現在講紀律，講規矩，紀律和規矩的后面是我們要走什么樣的發展道路，這才是最大的政治。官員腐敗成這個樣子，說到底就是一點理想信念都沒有了。紀律和規矩一直在那，他根本沒遵守，就要反思出了什么問題。中國共產黨從小到大、從弱到強，帶領中國人民取得了那么多偉大勝利，其實就是道路正確。走對了路，沒有人可以有人，沒有槍可以有槍。

中國當年創造了全世界至今還在學的基本醫療衛生制度。今天，中國經濟總量成為世界第二，我相信只要我們選擇正確的、適合國情的發展道路，醫療就不會是克服不了的世界難題。

2015年8月于北京

（瑪雅，鳳凰衛視出版中心主筆）

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