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【采訪/觀察者網 李澤西】

面臨氣候變化對于全人類構成的生機和生態威脅，我國于2020年在國際上作出了重大承諾：2030年實現碳達峰，從此碳排放將一路回落，直到2060年實現碳中和。為了實現這個目標，我國一方面大力投資新能源產業，另一方面鼓勵企業和投資機構開展碳中和業務，助力產業和能源轉型。

不過，新能源產業到底應投入多少資源，如何平衡能源安全和碳中和的目標，成為了全球各地人們熱議的話題。復旦大學綠色金融研究中心執行主任，復旦大學經濟學院黨委副書記李志青近日接受了觀察者網專訪，就中國新能源產業所面臨的機遇與難點，中國與西方制度對于應對類似氣候變化問題的區別等議題分享了他的見解。

以下為采訪實錄：

觀察者網：硅谷傳奇風險投資人、OKR之父全約翰·杜爾的新書《速度與規模》中講到一段舊事，作者當年投資新能源汽車企業菲斯克失敗，美國電池公司A123甚至在汽車上市之前就倒閉了。美國在鋰電池、光伏電池等領域落后中國的原因是什么？未來真的能讓新能源制造業回歸美國本土嗎？

李志青：一個產業的發展需要很多條件，既要有高新技術創新，也要有很多中間環節支持，包括政策支持，然后還要有很廣闊的應用市場。美國早期對于光伏、電池領域還非常重視，投了不少錢，但最大的問題就是美國的政策一直在不斷反復。

通過美國聯邦政府歷次氣候變化談判過程就看得出這一點，從1997年加入隨后退出《京都協議書》，到后來加入又退出巴黎氣候變化協定。這些反復給市場傳遞比較矛盾的信號，你到底是要支持還是要反對？

同時，美國本身因油氣資源比較豐富、產業比較發達；對新能源產業的發展，美國是存在一些反對的利益團體，特別是油氣資源背后的財團。

美國油氣財團，阻礙美國新能源發展（圖源：“CFR”）

美國需求市場的應用實際上一直也不夠堅定。他們之前也推出過類似“百萬屋頂計劃”，即支持人們在屋頂安裝太陽能板的計劃；然而，在執行一段時間之后，因為2008年的金融危機，美國又取消了這些支持。當時，光伏企業損失也很大，這也包括國內的光伏企業，許多更加沒有辦法生存，一大批就在當時倒下了。

反過來看，我覺得中國在這些問題上最成功的是一直比較堅定。我們對發展的產業提供了戰略政策支持，我們市場應用的發展一直非常穩定。盡管外部環境有一些變化，但目前我們的技術、產能、產量、應用市場空間在全球都是最大規模的。

這離不開政策上的穩定性，包括對于新能源汽車的支持，通過政府一開始的補貼，到補貼慢慢的退坡、退出，再培育市場的競爭力。

至于新能源制造業回歸美國本土，我個人感覺沒那么容易，因為這里面涉及到產業鏈的問題、人才的問題以及政策和市場空間的問題。這些問題都不是美國某一屆政府短期內就能夠解決的，而是需要長期穩定的戰略支撐。

我并不認為一屆政府喊個口號，做幾個動作，就能讓這些新能源制造業的企業回到美國本土，他們必須考慮到美國本土成本有沒有優勢，生產環節中所需要的人才有沒有優勢，以及最后生產出來之后，本土還有沒有市場空間。這些因素都是系統性的。最后，他們應該會做一些全盤考量之后才能做這樣一個決策。

觀察者網：最近鋰礦價格高漲，對新能源產業有多大的影響？

李志青：新能源產業當然對這些礦產以及大眾商品依賴性挺大的。整體上來講，這會導致成本稍微抬高。但是我覺得這種影響實際上是可控的。首先，價格高漲是不會維持很長的時間，因為市場可以通過新增的產能消化掉高漲的價格。新能源汽車的產能規模、市場規模還在不斷的擴大，可以通過市場規模的擴大消化掉原材料價格上漲的空間，因為規模越大，可消化的這個空間就會越大。

鋰礦價格在過去一年內已上漲近兩倍（圖源：Tradingeconomics）

而新能源汽車這個產業，我們更強調的是它的整體性。從長期來看，新能源汽車要維持住自己的競爭優勢，所以不太可能把短時間的部分原材料價格上漲傳導給消費者。對于新能源其他領域，面對這些價格的漲跌，要用一種系統性，即產業鏈的方式來應對。

未來新能源汽車的產業可能會更加注重上下游的整合。即便價格漲了，如果這個礦本來就是汽車公司自己的話，那就更沒什么明顯的影響了。這種一體化的方式，將提高整個新能源汽車產業的競爭力。

速度與規模 : 碳中和的OKR行動指南 / (美) 約翰·杜爾著 ; 楊靜嫻譯

中信出版社，2022.8

觀察者網：《速度與規模》中提出，解決全球變暖危機刻不容緩，人類已經沒有試錯和緩沖的時間。但是在當下的國際政治經濟環境下，傳統化石能源的重要性卻愈發凸顯。您認為目前制約新能源發展的最大瓶頸是什么？

李志青：目前國際環境，尤其是俄烏沖突，與化石能源價格的上漲有些關系。我覺得新能源汽車發展的趨勢不會有太大變化了，其中的背景書中進行了詳細闡述。

面對全球氣候變化這個危機，如果我們不實現能源結構的轉型，那么人類可能會面臨更大的挑戰。它最大的瓶頸，源于要用新的能源來取代傳統能源，新能源首先需要有效率。目前看來，新能源發展在基礎設施建設，還有應用場景上還沒有傳統能源這么順利、這么適應，畢竟太陽能需要轉為電能再運輸到千家萬戶的過程。未來可能要加強系統集成建設。

在轉換的過程中，還是必須注意到能源供給的安全性。特別是面臨一些自然的條件、人為因素影響，如何確保能源供給的穩定和安全，新能源目前總體上還是有一些天然的缺陷。

未來，這首先要通過和傳統化石能源的互補來解決，不能完全依賴于新能源。而新能源自身供給的穩定性和安全性能，也需要通過一些技術創新來加以突破。比如說我們現在的儲能技術，如果能大力發展的話，未來也會大大提高我們利用不穩定的新能源的可靠性，去克服它的一些瓶頸。