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外交部美大司司長陸慷接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》專訪
最后更新: 2020-09-06 10:50:19萬德山:我認(rèn)為,當(dāng)其他國家,尤其是長期同中國打交道的加拿大人在觀察加中關(guān)系時(shí),他們可能會想到:加拿大多年前在中國需要的時(shí)候?qū)θA出口小麥,也曾幫助中國培訓(xùn)法官、政府官員等,但是中國卻因?yàn)橐患戮蛼仐壛送幽么?0年來總體良好的雙邊關(guān)系。為什么中國政府愿意并且快速放棄了這么多年來(加拿大)的善意?
陸慷:首先,我不同意你關(guān)于中國拋棄了同加拿大人民之間長期友誼的說法。你也許注意到,去年在我們慶祝中華人民共和國成立70周年之際,中國政府歷史上首次向外籍人士集中頒發(fā)友誼勛章,當(dāng)時(shí)只有六位外籍人士獲此殊榮。這些外籍人士都是我們熟知的好朋友,其中就包括一位加拿大公民。
萬德山:伊莎白·柯魯克(Isabel Crook)。
陸慷:是的,她是一位加拿大公民。我不知道你當(dāng)時(shí)是否感到有些意外,我的一些朋友的確向我表示對此感到意外,因?yàn)楫?dāng)時(shí)所有人都知道中加關(guān)系因孟晚舟事件正處于低谷。即便在這種情況下,習(xí)近平主席還是向一位加拿大公民頒授如此珍貴的勛章。從這一點(diǎn)就可以看出,中國政府和中國人民并沒有離棄加拿大人民。因此我不能同意你的說法。我們?nèi)匀徽湟曋屑觽鹘y(tǒng)友誼。今天是世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利75周年紀(jì)念日。回顧當(dāng)年歷史,我們同加拿大也有過很好的合作,得到加拿大的寶貴支持。在中國,人們談到加拿大時(shí)都會憶及白求恩大夫,這是植根于我們記憶中的。這一點(diǎn)毫無疑問。我要指出的是,本屆加拿大政府在孟晚舟事件上的做法是完全錯(cuò)誤的,破壞了中加兩國深化合作、更好造福兩國人民所需的必要氛圍。
萬德山:讓我們先把政府放一放,談?wù)剝蓢宋暮蜕虡I(yè)交往。假設(shè)你現(xiàn)在是一名加拿大旅行者,除了新冠肺炎疫情這個(gè)明顯的阻礙,如果人們發(fā)現(xiàn)一起政治事件就可能對兩國貿(mào)易,甚至是對在華生活的加拿大人的人身安全造成重大影響,加商界人士怎么會有信心在華經(jīng)商或是同中國打交道?這不僅是加拿大遇到的問題,澳大利亞面臨同樣的處境,其他國家同中國也存在一些政治爭端。在中國經(jīng)常針對政治問題采取經(jīng)濟(jì)報(bào)復(fù)措施的情況下,這些國家的商界人士如何相信中國會成為他們的可靠伙伴?
陸慷:我注意到你提出的這些問題,其他人也提出過一些問題。但是,如果注意觀察(中加)雙邊貿(mào)易總體發(fā)展情況,我想人們就不需要擔(dān)心了。當(dāng)然,在兩國經(jīng)濟(jì)關(guān)系中,雙方都可能牽扯到一些爭端。這時(shí)候,就可以依照世貿(mào)組織(WTO)規(guī)則處理, 看看對方是否違反了其世貿(mào)組織義務(wù)或承諾。如果沒有違反世貿(mào)組織規(guī)則, 那可能就是某種商業(yè)或貿(mào)易糾紛,可以按照適當(dāng)?shù)某绦蚣右蕴幚怼N乙膊徽J(rèn)為,外國來華人士需要擔(dān)心其人身安全問題。正如我說的,在新冠肺炎疫情發(fā)生前,每年有近100萬加拿大人來華。我并沒有聽說,他們在中國旅行期間擔(dān)心自身安全。我注意到,一些媒體報(bào)道對中國提出各種指控,但這些報(bào)道并沒有向加拿大民眾提供真實(shí)的情況,而是有選擇地突出某些問題,試圖捏造故事、無中生有。我想告訴你,并通過你向加拿大民眾傳遞的信息是,中國奉行開放的發(fā)展戰(zhàn)略。過去40年來,我們從國內(nèi)改革和對外開放中獲得巨大收益,中國沒有理由改變這一道路。我們依然認(rèn)為,這不僅符合中國和中國人民的利益,也符合世界人民的利益。
萬德山:過去五六年間,加拿大曾兩次逮捕中國公民,因?yàn)槊绹蛴嘘P(guān)中國公民發(fā)出了逮捕令,并向加方提出引渡請求。在這兩起引渡案中,均有兩名加拿大公民被中方逮捕,引起廣泛關(guān)注。這被稱為“人質(zhì)外交”,遭到廣泛渲染和批評。“人質(zhì)外交”要達(dá)到什么目標(biāo)?中國為什么會這么做?
陸慷:我擔(dān)任外交部發(fā)言人時(shí),曾多次回答這一問題。你可以查閱有關(guān)記者會記錄。至于你提到的加拿大公民,我理解你指的是康明凱(Michael Kovrig)、邁克爾(Michael Spavor)。
萬德山:是的,還包括此前的凱文·高夫婦(Kevin & Julia Garrat)。
陸慷:中方已經(jīng)公開講明他們違反了中國的哪一條法律,一切都是公開的、透明的。但關(guān)于孟晚舟事件,我一直在問這個(gè)問題:孟晚舟女士究竟違反了加拿大哪一條法律?沒有。所以你不能將這兩件事放在一起比較。一方面,有關(guān)加拿大公民違反了中國法律。另一方面,孟晚舟女士是無辜的。加方也無法解釋孟女士違反了哪一條法律。我認(rèn)為將這兩件事放在一起比較是不公正的,更不必說所謂“人質(zhì)外交”。
萬德山:但康明凱、邁克爾的確被扣為人質(zhì)了。孟晚舟于2018年12月1日被加方逮捕,康明凱、邁克爾于12月10日在中國兩座城市被分別逮捕。難道這純屬巧合?
陸慷:我們已經(jīng)講得很清楚,中國有關(guān)部門也已表明,拘押康明凱、邁克爾的所有程序都是透明的。
萬德山:但有個(gè)時(shí)間問題。如果他們不是人質(zhì),為什么他們在孟晚舟事件后不久就被捕了呢?
陸慷:事情確實(shí)發(fā)生了,這就是我能告訴你的。你不能把所有事情都聯(lián)系到一起。中加之間每天都在發(fā)生一些事情。如果你試圖把所有事情都聯(lián)系到一起,當(dāng)然會有一些所謂的發(fā)現(xiàn)。
萬德山:王毅國務(wù)委員和商鵬飛外長日前在羅馬會晤,我們從加方聽到一些信息,但并沒有從中方聽到。所以我想了解,加中雙方是否就康明凱、邁克爾領(lǐng)事探視問題達(dá)成共識?加方領(lǐng)事官員自今年1月以來就未能對康、邁進(jìn)行領(lǐng)事探視,他們的領(lǐng)事探視何時(shí)能夠恢復(fù)?中方同意作出什么安排?
陸慷:兩國外長確實(shí)就上述問題交換了意見。我不知道為什么加拿大政府沒有告訴公眾或媒體中方的答復(fù)。實(shí)際上,中國外交部和加駐華使館在北京也多次討論過這一問題。加駐華使館對現(xiàn)實(shí)非常清楚。康明凱、邁克爾的合法正當(dāng)權(quán)益從被拘押伊始就得到了保障,包括加駐華使館對二人進(jìn)行領(lǐng)事探視的權(quán)利。但新冠肺炎疫情發(fā)生后,情況有了一些變化。疫情對我們?nèi)粘I畹姆椒矫婷娑籍a(chǎn)生了影響。為保障監(jiān)獄設(shè)施安全和在押人員健康,我們采取了一些額外防疫措施,這是暫停領(lǐng)事探視的確切原因,并非針對康、邁或加拿大公民,而是針對所有涉及此類案件的在押人員。
萬德山:曾在中國國際電視臺(CGTN) 工作的澳大利亞籍公民成蕾近日已被中方拘押,澳大利亞政府對她進(jìn)行了領(lǐng)事探視。為什么加拿大政府不能對加公民進(jìn)行領(lǐng)事探視?
陸慷:你可以去向加拿大政府核實(shí)。中方不僅給予康明凱、邁克爾額外的待遇,而且作出特殊努力照顧了康、邁家人的請求和關(guān)切,比如確保康、邁同其家人的聯(lián)系。中方盡最大努力做出許多安排,有些甚至是在新冠肺炎疫情期間。我不知道你是否了解這些安排。比如,當(dāng)中方了解到康明凱的父親健康狀況惡化后,作了特殊努力,破例安排康同他的父親通電話。我不知道為什么加方對這件事只字不提。
萬德山:加政府沒有宣傳,但是《環(huán)球郵報(bào)》報(bào)道了此事。我曾同他們的家人談起過這次通話。在前不久加中外長會晤期間,中國外長是否同意恢復(fù)加方對有關(guān)加公民進(jìn)行領(lǐng)事探視?
陸慷:首先,王毅國務(wù)委員闡述了中方在有關(guān)領(lǐng)事探視問題上的立場。其次,王毅國務(wù)委員指出,我們兩國政府的領(lǐng)事溝通渠道是暢通的,雙方可以開展相關(guān)對話。
萬德山:你認(rèn)為領(lǐng)事探視何時(shí)能夠恢復(fù)?加方注意到中國在控制疫情方面取得了顯著成功。我們看到中國本土已經(jīng)很多天沒有新增病例。在此背景下,加民眾很難理解為什么加領(lǐng)事官員仍然無法對康明凱和邁克爾進(jìn)行探視。
陸慷:必須指出,獄管場所環(huán)境特殊,承受不起任何一點(diǎn)意外或者一起病例。為了做好防護(hù),你知道需要花費(fèi)多少資源和努力?軍事基地以及其他特殊場所同樣也是如此。這不是普通的公眾場所。
萬德山:我理解,但最近連學(xué)校都開學(xué)了。
陸慷:是的,但也要采取特殊安排和防控措施。
萬德山:我認(rèn)為加拿大政府也愿意考慮其他探視選項(xiàng)。
陸慷:中方從未說過拒絕加方的領(lǐng)事探視申請。中方始終表示,即便在疫情期間,我們?nèi)詮娜说乐髁x出發(fā),全力保障兩位加拿大公民的合法權(quán)益和需求,保障加方有關(guān)合法權(quán)利。相信加方也能理解,疫情期間不得不采取一些特殊的措施。比如在加拿大,即便你們的病例數(shù)不多,但生活也遠(yuǎn)未恢復(fù)正常。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 楊晗軼 
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