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對于楊旭來說，眼下他最大的希望是工作室能夠“茍”下去，“活下去才有可能，我們當然希望《流浪地球2》能夠帶動整個科幻行業的從投資到觀影，再到衍生品的這種熱情，像好萊塢科幻黃金期那樣，但現在我們身處在歷史中的一環，很多事情其實是看不透的。”

楊旭最后告訴觀察者網，誠然《流浪地球2》給他們這些相關行業從業者帶來了許多關注，但比起一時的熱度，他更多的還是致力于思考怎樣能推進這個行業變得更好。

以下為對話實錄，觀察者網就受訪者的措辭語序略有整理。

觀察者網：您是如何參與到《流浪地球2》的制作工作中，以及您所負責的內容是什么？

楊旭：我是工業設計出身的，最早是設計概念汽車的。我在北京呆了5年、上海1年，然后去了深圳。去深圳的話，也是因為想要設計一些生產制造更往下游走的（東西），深圳的供應鏈資源更豐富一點。

我們現在做的這個事情就跟五六十年前好萊塢走的路子很像了，就大概在60到70年代，當時好萊塢拍《星球大戰》《星際迷航》這類電影，他們的設計就遇到一個問題，就是傳統做電影美術的人設計不出飛船，然后他們去美國航天局和大型的汽車設計公司找人設計。

放到國內也是一樣的，郭帆導演做《流浪地球》的時候也是在想“這個人怎么找”，一方面我們引入了一些國外的公司，像新西蘭的維塔工作室（參與制作《指環王》《阿凡達》）；另一批人就是國內我們這種本來就在做一些科幻設計的。

像我們也做過很多小項目，國內的這種科幻（作品）都或多或少參與過，可是很多項目是“死掉的”，不像《流浪地球》最后成功了，其實我們大部分做的都是這種斃掉的項目。但是經過這么多年，國內（逐漸）有一批人能做這個事情了。所以在《流浪地球2》的時候，90%的這種工作就都是我們中國人自己完成的。

剛開始我們其實也沒有底，我們跟劇組確定說我們要做一部分的特殊制作，比如說最開始我們做太空電梯的氧氣面罩，做完之后他們也蠻驚訝，說“誒，我們國內現在這個制造水平也挺好的”，然后就陸續做了很多東西，一直做到拍完，基本“平替”了國外這類公司的制作。

觀察者網：主要為電影制造了哪些特殊道具？制作上使用了哪些技術？

楊旭：像（智能量子計算機）550A、550C，所有的核彈起爆器，飛出來的那個求婚戒指，最后下水那里的服務器秘鑰，還有數字生命卡，一些像月球返回艙控制面板的那種操作面板，另外還有很多小東西都是我們（鯨檸科技）做的。

道具制作其實跟我們傳統做產品的邏輯思路是一樣的，先有一個概念交給工程師，工程師把它變成一個可以加工的三維模型，再到工廠環節，把它變成一個可以執行加工的數據文件，再加工。

說起來很簡單，其實整個環節上有結構設計、結構評估、結構評審，然后數控編程，編完了之后拆件上機，上機后又組裝、打磨、加工、安裝、噴漆、后處理這一堆工序，處理又有各種特殊工序。

這是一個很完整的一個工序，所有行家一聽都知道，就是很傳統的加工制造行業，在深圳這邊已經“跑”了幾十年了，只不過在電影上應用的比較少。

觀察者網：網友調侃說您可能是吳京和劉德華在劇組里最“痛恨”的人之一，因為道具做得太實誠了，550A就有60多斤，550C更是達到了100多斤。

楊旭：（笑）是的，所有的道具都有這一類的問題。華哥拿的那個道具（550系列）就屬于技術上的暫時不好解決，你想象一下，550C的大小相當于一個行李箱，里頭又有各種零件啊什么的，那正常人一只手都是拎不起來的。我們有很多種解決方案，像550系列后面都做了空心的、純3D打印的、很輕的版本。

或者說電影就是這樣的情況，它不像一個產品，可以有長達一年或者幾年的開發周期，對吧？我的產品是用于電影拍攝，可能拍了一天或者一段時間，最終在剪輯中呈現十幾秒，但是它的加工時間很短，（干擾槍）的制作周期我只有10天。

這還算好的，后面甚至有那種2天就得完事的，中科曙光的水冷服務器，要在上蓋做一個面板裝飾，這個東西2天要做8套。

無人機干擾槍的話，其實整個是以工業產品的加工流程來規劃。所以我們先把外表面加工完成之后，開始掏（空）內部，內部前端也留了很大的加工空腔，如果不掏的話，完全舉不起來。但是因為是時間有限，所以說只能說是少掏一點，它不是沒有掏，不然就太恐怖了。

觀察者網：與以往電影道具制作依靠工匠師傅手工制作不同，這回團隊是如何將工業生產引入電影制作？

楊旭：流程體系理念上的完全顛覆，以前最早做道具是師傅手工雕刻打磨，現在使用機器就是第一個進步。其實電影行業中已經有很多公司是使用機器的，我們跟他們最大的區別，還是在流程的管控上面。就是（我們）非常規范，比如說到了這個環節我知道該怎么做。

說白了就是，工業生產的本質是流水線，流水線意味著產品的效率和質量都是可控的。效率是指，我清楚地知道這張圖我幾天能把它做出來，如果說時間更緊的話，我可以在哪個環節去增加人力，哪個環節去增加成本，把時間周期提升上去，這個是我覺得工業生產很重要的一環；質量也是一樣，我知道在哪個環節去增加質量檢測，哪個環節要控制一下，這個是我們和傳統影視（道具制作）相比比較不一樣的一點。

比如說門框機器人控制器，這個也是我們完成的比較滿意的一個項目，它在結構設計上有很復雜的工序，它要動，全身上下有十幾個活動關節。

用在電影里的話，我們要分析它會遇到的問題，比如說那場戲要淋雨，遇水后很多產品機械結構可能會失效，它上面還有閃光要帶著電的話，就還要做一些簡單的防水，不然這個燈可能就亮不起來了，這些是我們根據現場環境做出的一些分析。還有它是穿在人的身上，得去減重，不然人沒法表演了。這個就是我們在設計的時候，需要去分析它是一個什么情況下使用的東西，在設計和加工制造的時候就要注意這些問題。這個思路就是，設計制造一個不僅精度高而且各項功能非常完善的一個產品。

觀察者網：航天員載人機動裝置（MMU）有超過2000個零件，在道具制造所需的零部件采購和各項制作技術中有遇到過困難嗎？

楊旭：其實制作這邊沒有遇到太多的困難，就是在深圳的話，我們在傳統生產制造這塊已經跑了很多年了，我們有很傳統很成熟的流程，只是這回應用在電影上。

確實在產品流程這塊，我們沒有任何超前時代的先進技術，不是大家想象的那種。就是傳統工業化制造流程在電影上的應用，甚至要比一般的傳統技術更簡單一點。比如說，我們的產品精度雖然已經很高了，但是其實手機，電子產品的加工精度更高。

觀察者網：看到您說在制作550系列的時候，設計師畫圖在底部用五秒鐘掏兩洞，你得送五公里去做放電加工。

楊旭：（笑）這個就是吐了一個槽，加工上的事情都是精益求精的。比如像它背面有很多細節，它有可能是拍不到的。但是假如說電影鏡頭要拍到這一塊，我們希望表現的是一個很精致的東西。

像那個位置（550系列的底部），它屬于一個比較難加工的位置，我們也是用一些比較特殊的工藝，這個“放電加工”在生產加工中就不是特別常用的，成本也會比較高，但我們還是選擇說就費一些勁把它做出來吧，這樣效果更好一些。

（就雖然可能只有幾秒的鏡頭，但還是想追求一個更好的效果。）

是，（默默地補了一句）但其實也沒有在鏡頭里出現……包括整個（550系列）底部都是做得激光雕刻，精度非常高。

觀察者網：會覺得遺憾嗎？做得那么細致認真，但觀眾可能都沒看到。

楊旭：那倒沒有。你想象一下，假如咱倆今天開視頻，我上半身穿著衣服，下半身什么都不管？這是一個做事的態度。

我們就把它當成一個真的產品來設計，真實的產品會只有正面，沒有背面嗎？所以我的（產品）正面、反面，里里外外看不到的地方都應該是一樣精致的。我們在創造這個世界（的時候），大家都是在講態度的。不止我一個人是這樣，整個美術組在做設計的時候也是這樣。

觀察者網：中國的科技和工業實力提升迅速，使得許多原本科幻設想成為現實，這給影視道具設計和制作的流程帶來了怎樣的變化？

楊旭：其實都不用說現在帶來什么樣的變化，就單純深圳這個制造業的情況，我們在道具制作上其實已經和好萊塢的流程有些區別了。比如說，他們用3D打印居多，我這邊就會數控機床和3D打印一塊用。

原因就在于深圳有很強的數控加工能力，但他們周圍沒有太多這種產品生產制造的供應鏈，所以他們的工藝選擇就會和我們不太一樣。

觀察者網：再比如說我們近幾年在載人航天領域高速發展，有了我們自己的空間站，也會讓觀眾對于影片里的道具布景產生信服。

楊旭：這個就是一個綜合國力的問題了，《流浪地球》要是是一個20年前拍出來的東西，很多人他看了就可能不信，他覺得“我們能造太空電梯嗎？”，那現在大家就會覺得我們的國力是有可能去做這么一個東西的。

還有像電影里有很多機器人，是來自另外一家叫優艾智合的深圳公司，它就是真的機器人，都已經不是科幻了，就是一個很現實的東西。所以我們說“科幻電影是綜合國力體現”，這是真的。

觀察者網：剛剛提到過很多次深圳的工業制造基礎，它是否為項目的順利完成起到了很大的幫助？

楊旭：深圳現在的整個制造業集群，給我們的整個加工制造的工藝選擇提供了很多可能性，而且我們享受到了加工制造業的紅利，所以我們的成本要比他們（好萊塢）低了很多。

等于說我們花了更少的錢，做出了更好的效果，而且時間更快。

觀察者網：您說十年前對《阿凡達》這種電影只有羨慕的份，現在您的心態有什么變化嗎？

楊旭：我進入科幻行業，是因為初中看了《星球大戰前傳3：西斯的復仇》，是在初高中這種啟蒙年代被國外的這種作品震驚到。

《阿凡達》是2008年還是2009年上映的，那時候我讀高中，看到以后整個人就是“哇塞”，我當時從電影院出來的時候，那感覺就是“這玩意是怎么拍出來的，誰設計的這些東西？這怎么可能？”，就覺得這東西太耀眼了，我們不能做出這樣的東西吧？

然后等我2014年大學畢業的時候，有了一定的能力，開始去尋求想要設計一些這樣的東西。我是學工業設計概念車設計方向的，好萊塢最早的一批概念設計師也是干這個的。我們當時想服務于科幻影視，但那會兒國內還沒有，只有一些小導演在做一些探索，一些早期的簡單創作，然后我們也去跟這些人合作。但其實那時候內心也很絕望，因為不為人知，也不知道哪一天這些導演才能創作出很厲害的作品，直到《流浪地球》出現。

往前推的話，我們可能都想象不到，我們設計的東西能在這個時候變成現實了。為什么說“我們想象不到”，就說整個大的環境，我們想象不到國家的科技實力能發展得這么快，也想象不到包括設計、視效這種我們整個的影視配套能發展得這么迅速，大家都在齊頭并進一起來完成這個事情。

所以當我翻出好多年前存的《阿凡達》的道具圖，當時看很驚訝，效果好棒精度好高，然后到今年一對比，就覺得“誒，我們好像做得還不錯”。

觀察者網：郭帆說希望《流浪地球2》能不賠錢，您在微博上說自己也是，“畢竟公司命懸于此”。為什么這么說？

楊旭：就還是那句話，如果我剛剛畢業的時候做設計工作和設計培訓，一年純利潤還不錯，那還是在將近十年前的時候，后來選擇做這個設計肯定是有情懷在內。

如果說純為了掙錢，就不干這事了。你想想，在《流浪地球》之前，（國內）有幾部科幻作品？做一個純服務于科幻影視的公司，在中國是不太容易活下去的。

我們也是這種情況，在《流浪地球》沒有出來之前，我們是不為人知的，就只能是默默地去做這種相關的工作。然后《流浪地球2》也沒法確保一定會成功，那萬一它失敗了呢？那面臨的可能就是，我們名聲也砸了，還能不能接到單子？中國投資人還有沒有人敢投科幻？

就像郭導在第一部的時候拉著大家開大會，就說如果失敗了，那國內可能很多年就沒有資本再敢去投這種科幻制作的項目，中國科幻肯定是要沉寂很多年的。對我們來說是一樣，沒有項目，我們該怎么活下去。

（其實也是一個背水一戰的狀態了。）

對，可以這么說，這個過程中間可能更多的是信念，是要大于理智的。從理智角度來講的話，這不是一個很好的生意。

（所以也有網友說《流浪地球》能成，感覺在劇組的每一位人身上都能看得到理想主義的光芒。）

（笑）一群“瘋子”，看到這群人真的是……

觀察者網：您之前在談論工業化體系的時候分享過一個海外特攝技術公司，說海外有足夠的市場需求就能有專業供應，但國內的問題是沒有需求所以也就沒有錢，這個與您剛剛提到的情況是類似的嗎？

楊旭：對，就是項目現在還是不夠多，科幻影視類的今年比較出名的也就《流浪地球2》和《三體》的電視劇，然后就沒了。

（這兩部作品會讓您對未來行業發展有個比較樂觀的態度嗎？）

我們是只有希望，然后做好準備吧，就是把火種保留下去。就像我們經常和張小北老師討論一個事情，就“茍下去”。我現在還在做其他的工業設計，加工等業務，就是為了讓我的工作室多活一天，活下去就有可能。

你要說大環境會不會有更多的科幻創作誕生，我們當然希望是這樣，但其實這是一個很復雜的過程，

希望《流浪地球2》能夠帶動整個科幻行業的從投資到觀影，再到衍生品的這種熱情，像好萊塢6、70年代的科幻黃金期那樣吧，但現在我們身處在歷史中的一環，很多事情其實是看不透的。

觀察者網：說到張小北老師，他最近說自己玩地下城抽簽沒中簽，氣得要拉著你去當“地球叛軍”，你們還制定了一個據說“很可行”的計劃，能分享一下嗎？

楊旭：因為我不是《流浪地球》里負責造武器的嗎，挺逗的一點，就是現在國內科幻行業可能設計制作科幻類武器道具做得最好的就我這家，所以我們就是“科幻軍火商”。

我也沒抽到簽，那天張小北老師就在群里說，他要是當“叛軍”，第一個就“綁架”我，因為是造武器的，然后拉到什么火山口找個溫暖的地方建個基地，把我關起來給他們造槍。

（感覺你們幾個制作的老師可能無一幸免。）

是的，都無一幸免，（還有）制作1:1無人機，核彈箱，以及徐工，優艾智合等贊助商產品落地的美術組制作總監陳屹杰老師，也是一個很有意思的人。

（也算終于熬出來了。）

也不能算是熬出來，如果說是為了名聲或是其他什么的，大家可能有更好的選擇吧，你能發現我們所有的主創都有一種奇怪的淡定。

（是想說沒打算真的做出點什么來，但就是想要去做？）

可以這么說吧，像現在《流浪地球2》熱度很高，我們要是想蹭熱度或者出名，有很多種方式。我們自己從本質上來講，是希望能壓抑一下這個熱度。

（想更靜下心地去做這個事。）

對，短期的熱度對我們的整個行業，或者自己的長期發展是起不到質變作用的，更多的還是關注于怎樣能推進這個行業變得更好。

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